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★ひたすら虐殺・虐待

1 :システム :2001/11/03(土) 07:14
このスレッドは以下のスレッドの継続スレッドです
★ひたすら虐殺・虐待 Part:1
★ひたすら虐殺・虐待 Part:2


2 :名無しさん :2001/11/03(土) 19:11
前スレの999によると
じぇの=ナツメで、ナツメは基地外なんだってさ。

3 :名無しさん :2001/11/03(土) 19:40
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  | 冬の装いでち 
  \_  _____ 
     ∨         プハー 
   ,.;-─-;,.    ∬    ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  :ミ;:ハ:::ハ:;ミ:    ・─∩(・∀・ )   <  へぇ〜、いい服着てるね 
  :ミ,,・∀・ミ:       丶_`     )     \___________ 
  ミ,,..Y,,..ミ        │ │ │ 
   ""''"''"        (_(__) 



  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  | あっ、だめでち! 
  \_  _____ 
     ∨ 
   ,.;-─-;,.    ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  :ミ;:ハ:::ハ:;ミ∫  (・∀・ )   <  よく燃えそうだ 
  :ミ;・Д・ミ*─⊂     )     \________ 
  ミ,,..Y,,..ミ ジュッ │ │ │ 
   ""''"''"    (_(__) 


    パチパチパチ 
 ( ヽ    ⌒)⌒ ) 
  (  )  丿 )⌒丿⌒) 
   (  ノ ノノ ノ ) 
 (( 人从从人(( 
  ))人人从人)) メラメラメラ    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 (:::从;;ハ;;;ハ人((        (::・∀・ ) <  いいね〜、体が暖まるよ 
 (::人(;;>Д<从タシケテ…    (:::    )   \___________ 
  )::::从,,.;;;:,.;;(:::(         |::::│ │ 
 (:: ::人:::人从::::(        (::::_(__) 
   ゴォォォーー

4 :名無しさん :2001/11/03(土) 19:41
 (  ) )     (   丿 
  (  (  )    ( ⌒) 
   ( ヽ    (  丿 
    ∫∫ ∫ ノ ノ         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ∫ ,,..,..,,,...  ∫ プスプス・・・  (・∀・ )  < ちびギコもたまには役に立つね 
  ,'*'.:,.;;0;ш0;;):*,':::∵       (     )    \___________ 
  ∵:::*,:;;;-∈:::/*∵       │ │ │ 
   ‥:::*∵‥爪::'.'::∵      (_(__) 


            (  ) )     (   丿 
             (  (  )    ( ⌒) 
              ( ヽ    (  丿 
  ∧∧           ∫∫ ∫ ノ ノ         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 (#・д・)         ∫ ,,..,..,,,...  ∫ プスプス・・・  (・∀・ )  < と思ったらもう1匹発見!
〜(_つつ(∈(二(@  ,'*'.:,.;;0;ш0;;):*,':::∵       (     )    \___________ 
              ∵:::*,:;;;-∈:::/*∵       │ │ │ 
               ‥:::*∵‥爪::'.'::∵      (_(__) 


                ______\\      \\                   |     |
                       /         |       \      /      |     |
                      /          |              /       |     |
                    /            |              /       |     |
                   /\           |\           /          |     |
                 /   \          |  \        /
                /      \        |         /           。     。

  ∧∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (#・д・)      /   ,,..,..,,,...           ,.,;:;,,. ;;
〜(_つつ(∈(二(@  .',",;:;:;;,',;:;:,;;:';:,::,:',,::,       ;; ,.,. ,.,.. ;;
            \ ;;;;;:::;:,:,:;:,;,:;,:,:;:;:,::;,:,::       ; ;; ;; 
             \______________________________

5 :名無しさん :2001/11/03(土) 20:17
 ア、アレ? イナイデチ
  ∧∧      
 (#・д・)     
〜(_つつ(∈(二(@ 



    || 
   ||| 
  ||||ヒャッホ〜 
  ∧_∧ _∧  
 (・∀・三・∀・)  
⊂ 三   三 ⊃ 
    | |ギュィイイイイイン! 
〜.;(__(((__))ξ。д。),・;  グェェェェェェェェ
.'.;    .': ': ;.': ' ∨ ∨: ;.': '(∈(二(@



6 :名無しさん :2001/11/03(土) 20:21
>>5
  ∧∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (#・д・)      /   ,,..,..,,,...           ,.,;:;,,. ;;
〜(_つつ(∈(二(@  .',",;:;:;;,',;:;:,;;:';:,::,:',,::,       ;; ,.,. ,.,.. ;;←コレは何なのかと小一時間問い詰めたい
            \ ;;;;;:::;:,:,:;:,;,:;,:,:;:;:,::;,:,::       ; ;; ;; 
             \______________________________

7 :名無しさん :2001/11/03(土) 20:51
>7 ワラタ

8 :名無しさん :2001/11/03(土) 20:54
>>7にて無限ループが発生しました。
よってこのスレッドは終了します。

9 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:54

   ∧__∧
  ( ・∀・)
  (    )  ∧,,,,,   ∧,,∧ ダイジョウブ?
  │ ││ ミ;д;:;ミ ミ゚д゚*ミ
  (__)_) ,,ミ,,,,,,,@  ミ,,,,,@


ミ,,;д;ミ け…ケーサツのオニーチャンは
      どうちのデチか?

( ・∀・) ああ、あいつね。あいつは…

10 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:55
 
       _
       「‖  サッ
       | | ミ
   ∧__∧|__」
  ( ・∀・‖   ヒャッ   从
  (    つ   ∧,,,,,  ∧,,∧ 
  │ ││ (( ミ;д;:;ミミ゚д゚*ミ
  (__)_)   ,,ミ,,,,,,,@ ミ,,,,,@


( ・∀・) これで頭をガツンといったから、
      ここの外でグターリしてるんじゃない?

ミ,,;д;ミ そ・・・そんな!ヒドイデチ!
      よくもケーサツのオニーチャンを…

ミ*゚д゚ミ ダメ! フサフサ!  

( ・∀・) 口答えするんだね。

ミ*゚д゚ミ ヤメテーッ!!

11 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:55

    _
    \ \ ブン
     \ヽ ))          
   ∧_∧ヽ       ダッ!!
  ( ・∀・∩    从   
  (   つ    ∧,,,,,∧,,∧ = ヤメテーッ!!
  │ ││   ミ;дミ゚д゚*ミ  =
  (__)_)   ,,ミ,,,,,,,ミ,,,,,@ =

12 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:55
    _
    \ \ 
     \ヽ           
   ∧_∧ヽ   アブナイ!    
  ( ・∀・∩        ドン     从
  (   つ    ∧,,∧    =  ∧,,,,, デチ!?
  人  Y    ミ゚д゚*ミっΣ = ミ,,・д;ミ
  し(__)    ミ,,,,,,@   = ,ミ,,,,,ミ@

13 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:55
      チェスト!
            ゴスッ!!    
   ∧_∧       
  ( ・∀・) | | |  从 ;:         アアッ!!
  (    )  _;:';:∧  ギャッ!!    ∧,,,, 
  人∪∪==「__ ;:'゚;o;゚;:ミ     Σ ミ;Д;;:ミ
  し(__)    ミ,,,,,,@         ミ,,,,,,@


 
ミ,,;Д;ミ フサミちゃーんッ!!

14 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:56

 

      あーあ
             
   ∧_∧       
  ( ・∀・)     …ニコッ       ア・・・アアア・・・
  (    )  __ ;:';         ∧,,,,
  人∪∪==「___,,∧_,,       ミ;д;:;ミ
  し(__)   ;:';ー゚;*ミ,,,@      ミ,,,,,,@


ミ,*゚ー゚ミ …フサ…フサ……ダイ…ジョウ…ブ…?

15 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:56
 
 
      氏んだ…
             
   ∧_∧       
  ( ・∀・)    
  (    )  __           ∧,,,,
  人∪∪==「___,,∧_,,       ミ;д;:;ミ
  し(__)   ;:'゚Д。ミ,,,@      ミ,,,,,,@
          ;:';:;:;:
            ガフッ
 
 ∧∧   ▲∧   ∧_∧
(,,   )  (=  )  (,,   )
@__ノ   (__@  (__)〜

 

(,,;Д;) フサミちゃーーーーーーーーーーーーん!!

(=>д<) いやぁぁぁぁあああああ!!

(,,>Д<) また、また一匹死んじゃったでち!
      もう、もうイヤでちぃぃぃぃぃいいいいいいいいいっ!!

ミ,,;Д;ミ …ア…アアア…
 

16 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:57


 
     
 
, 
 


17 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:57

 
 
 
  トモダチ ガ デキナイ デチ。





18 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:57

 
    友達が出来ないデチ。
    ボクだけフサギコデチ。
    皆、ボクがフサだから
    自然とボクを避けてるデチ。
 
    ∧,,∧         イッショニカエッテ
   ミ,,・∀・ミ       ∧_∧ ゲームスルデチ!
   @,,,,,,,ミ       (,,・∀・)  ∧_∧
             ,〜(___ノ  (>∀<,,) デチデチ!キャッ
                     (___)〜

 

19 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:58
 





 

    なら、友達なんてイラナイデチ…
    ∧,,∧
   ミ   ,,ミ
   ,,ミ@,,,,ミ

 
 




 

20 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:58
 
 
 
   グス…  
   
 

21 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:58


   ねぇ…



22 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:59







          貴方…フサギコね。
    え?    ワタシと一緒ダワ…
    ∧,,∧  ∧,,∧
   ミ,,,;∀ミ ミ゚ー゚*,,ミ
   ,,ミ@,,ミ ,, ミ,,,,,@






 

23 :ナツメ :2001/11/03(土) 21:59

 
 
     
  フサギコだから友達が出来ないなんて、それは
  
 
 
 

  友達を作る勇気の無い自分に対する言い訳よ。 

 

 
   ∧,,∧  ∧,,∧
  ミ,,;∀;ミ ミ゚ー゚*,,ミ
  @,,,,,,ミ ,, ミ,,,,,@


 
 
  ワタシが…貴方の最初の友達になってあげる。
  ワタシはフサミ。よろしくね。 
  

 
 

24 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:00

 
 
 
  
       最初の…
  
       ∧,,∧
      ミ゚ー゚*,,ミ
       ミ,,,,,,@


 
 
 

25 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:00


 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
           ∧,,∧
          ミ;д;,,ミ
     @,,,,∧,,,, ミ,,,,,,@
    ;:'゚Д;。:ミ,,,,@
     ;:;:';';:
 
        トモダチ…

26 :名無しさん :2001/11/03(土) 22:01
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
           ∧,,∧
          ミ;д;,,ミ
     @,,,,∧,,,, ミ,,,,,,@
    ;:'゚Д;。:ミ,,,,@
     ;:;:';';:
 
        だからこそ…このスレ終了…
 
 

27 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:01

________________________________ 

       〜現状〜

 
デル坊   
あーちゃん … あーちゃんがモナ輔によって
          デル坊の頭に投げつれられ、
          両者とも激突して頭部崩壊、死亡
 
フサミ … フサフサをかばい、モラ成により殴り殺され、死亡。


_________________________________


28 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:03
 
    ズドドドド

  _▲∧っっ ニャニャニャニャニャーン
@(,,,(=゚ー゚)っっ
  「;゚д゚」 < 今日はこの辺で… 
 [つ鉄つ    ついにこのスレも3つ目に行ったか…
 <◎◎◎>>,,,    
,,, ,,,    ,,    

29 :名無しさん :2001/11/03(土) 22:04
なんだかバトロワみたいになってきたな(藁
途中でゴミが入っていたが、これからもどんどん続けてくれ。

30 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:09
>>29 
ぐは、やっぱりそこ突っ込まれたっ(藁)
うーん確かにそれっぽいっすわ。特に最後の1コマはまずかったか、ウン
まぁ人数(匹数?)多いっすからね…
自分が現状把握しやすいようにやってみたのですが(ォィ)

31 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:09
>>29 どうもサンキュです。頑張ります。

32 :名無しさん :2001/11/03(土) 22:10
虐殺AAについて語るスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1003984065/

33 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:13
「:゚Д゚」 ぐはっフサフサの耳が戻ってる!!しまった!!

ウツダシノウ…

  ┃     ┃     ┃    ┃     ┃    ┃     ┃    ┃      ┃
  ┃     ┃     ┃    ┃     ┃    ┃     ┃    ┃      ┃
 「-_-」 「 _- 」  「_- 」  「-  」  「  」   「.  ゚」   「 ゚Д」 「 ゚Д゚」  「 ゚Д゚ 」アバー
 [U鉄U] U鉄U ]   U,, ]   ,,∪  ]  [   ]  [  U   [  U   [,,U鉄U  [U死U]
 目回目  〈〈◎◎〉〈◎◎◎〉 〈◎◎〉〉 目回目 〈◎◎〉  〈◎◎◎〉〈◎◎〉〉 目回目
                                                     ・
                                                     ・
                                                 ‐ニ三ニ‐


34 :名無しさん :2001/11/03(土) 22:13
――――――――――――――――終了――――――――――――――――

35 :( ´∀`) :2001/11/03(土) 22:44
>>31
今回のはヨカータよ
虐殺をからめての泣ける?作品

36 :名無しさん :2001/11/03(土) 22:47
でも楽しく読んでるよ、頑張って続けておくれ。

37 :名無しさん :2001/11/03(土) 22:49
         ∧,,,,,,
          ミ;д;,,ミ
     @,,,,∧,,,, ミ,,,,,,@
    ;:'゚Д;。:ミ,,,,@
     ;:;:';';:
 
        トモダチ…



38 :ナツメ :2001/11/03(土) 22:58
>>35
>>36
もう感無量です「*TДT」アウアー
これからも頑張ります!ホンマにありがとうっす…

39 :名無しさん  :2001/11/03(土) 23:10
>>ナツメ
ただの虐殺でないところがイイ!
これからもがんばってくれ。

40 :名無しさん :2001/11/03(土) 23:14
ただの通りすがりだけど、今回のはイイ!!

41 :名無しさん :2001/11/04(日) 00:41
>>33

                 ┃
                 ┃
  ∧∧           「 ゚Д゚ 」アバー
 (#・д・)           [U死U]
〜(_つつ(∈(二(@    目回目

                ______\\      \\                   |     |
                       /         |       \      /      |     |
                      /          |              /       |     |
                    /            |              /       |     |
                   /\           |\           /          |     |
                 /   \          |  \        /
                /      \        |         /           。     。

  ∧∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (#・д・)      /  ;' ';:;'' ;;
〜(_つつ(∈(二(@    ;;,;:;:;:;,.;
            \  ;:;::::::;:;::
             \______________________________

42 :名無しさん :2001/11/04(日) 00:41
  ∧∧        ______________________________
 (#・д・)  シュー  /
〜(_つつ(∈(二(@
           \
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧∧
 (#・д・)  シュー   _______________________________
〜(_つつ(∈(二(@<
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧∧
 (#・д・)
〜(_つつ(∈(二(@::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


  ∧∧
 (#・д・)      //
〜(_つつ(∈(二(@ シュッ
           \

  ∧∧
 (#・д・) ナツメハ氏ンダデチ!
〜(_つつ(∈(二(@

43 :名無しさん  :2001/11/04(日) 00:56
>>41
キミ、なんか哀れだよ・・・。

44 :名無しさん :2001/11/04(日) 01:01
>>43                 ナンテオモッテナイアヒャ!
  ∧∧            ∧_∧
 (#・д・)           ( ゚∀゚ )<キミ、なんか哀れだよ・・・。
〜(_つつ(∈(二(@     ( >>43 )
                | | |
                (_(_)
                ______\\      \\                   |     |
                       /         |       \      /      |     |
                      /          |              /       |     |
                    /            |              /       |     |
                   /\           |\           /          |     |
                 /   \          |  \        /
                /      \        |         /           。     。

  ∧∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (#・д・)      /   ;; '';:;'' ;;
〜(_つつ(∈(二(@     ;;::::::::;:; :;
            \   ;:;::::::;:;::
             \______________________________

45 :名無しさん :2001/11/04(日) 01:02
 ;; '';:;'' ;;
;: ;:;::::::::;:; :;
 :;:;::::::;:;:
  ↑ワラタ

46 :名無しさん  :2001/11/04(日) 04:57
>>44が実はじぇの。

47 :名無しさん :2001/11/04(日) 09:01

  ∧ ∧  ?
  (*゚ー゚)
  ⊂  つ   ____
 〜|  |  /  u  ヽ、
  ∪ ∪ (___人.__,)


      ∧ ∧  ピョン
      (*゚ー゚)
      ⊂  つ
     〜0 * つ
    彡    ____
        /  u  ヽ、
       (___人.__,)


          ∧ ∧
        ミ (*゚ー゚)
         ⊂   つ
         〜|   つ
        / U u ヽ、
        (___人.__,)


          ∧ ∧
          (*゚ー゚)
         ⊂   つ
         〜|  ∩つ
        / U  シャキッ!
        (___人.__,)



48 :名無しさん :2001/11/04(日) 09:01
          ∧ ∧ エーン トッテトッテトッテ-!
          (*>-<)
         ⊂   つ
         〜| ∩⊃
        / U   ヽ、
        (___人.__,)


          ∧ ∧ グス…
          (*T-゚)     ∧_∧
         ⊂   つ    (・∀・ )
         〜| ∩⊃    (    )
        / U   ヽ、   | | |
        (___人.__,)  (_(_)


          ∧ ∧ トッテトッテ!
          (*>-<)  ∧_∧
         ⊂   つ (・∀・ )
         〜| ∩⊃ /\⊂ )
        / U   (_)、| | ギュ!
        (___人.__,) (_)


           ミ ∧ ∧  ∧_∧
            ∩(゚- ゚*)⊂(・∀・ )
           ∩∩   ⊃ (    )
        /⌒   ⊃(   | | |
        (___人__)  (_(_)


         ∧ ∧ ミ     ∧_∧
         (*゚ -゚)⊃   ⊂(・∀・ )
         (⊃ ∩⊃    (    )
        /⌒∪  ヽ、  | | |
        (___人__)  (_(_)

49 :名無しさん :2001/11/04(日) 09:02
          ∧ ∧ トッテトッテ!
          (*>-<)  ∧_∧
         ⊂   つ (・∀・ )
         〜| ∩⊃ /\⊂ )
        / U   (_)、| | ギュ!
        (___人.__,) (_)


            ∧ ∧ トッテトッテ!
           (*>-<)  ∧_∧
          ⊂   つ (・∀・ )
         〜/ ∩⊃ ⊂    つ
        / U   / /| プチ!
        (___人(__) (_)


                        ∧_∧
            (          (・∀・ )
           ___∩⌒ヽつ      (    )
        /⌒    ∧ ∧      | | |
        (___人 (*゚ -。)つ    (_(_)
              ̄ ̄ ̄

50 :名無しさん :2001/11/04(日) 13:58
>>47-49

 ワケワカラソ(゚∀゚)

51 :名無しさん :2001/11/04(日) 14:22
>>50
激しく同意

52 :名無しさん :2001/11/04(日) 20:25
どうせどこかのコピペだろ。ワケワカランには同意するが。

53 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:03
 
              ∧_∧ お昼食べるアヒャ
        ∧∧   (゚∀゚ )
       (゚−゚,,) )) (つ=「 ̄」
    ,,  @_ノ  ,, 人 Y ̄
              し(__)

(,,゚−゚) …

( ゚∀゚) ?どうしたアヒャ?

(,,゚−゚) …何か…すごい…ヤな予感がするの

( ゚∀゚) 大丈夫アヒャ。ここには誰も来ないアヒャ…


54 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:04

  ____
  || ̄|| ̄||
  || ̄|| ̄||
   ̄ ̄ ̄" 
           ∧_∧ ヒャ?
     ∧∧  (∀゚ ,,)
___(,,  )__「 ̄]⊂ )__________
     (_@,,  ̄Y 人
   ,        (__)し,,


(,,゚−゚) …違うの…遠く…遠くで……
     何匹も、何匹も……!
     みんなだ!しぃ先生のクラス…私の友達が!

( ゚∀゚) ……ちびしぃチャン?

(;゚д゚) 殺されてる…邪な存在が…2つ…
     あの2人だ!

( ゚∀゚) あの……ああ…モナとモラアヒャ…
      ちびしぃちゃんの友達が、襲われてるアヒャ?
      ……

(,,゚−゚) 行かなきゃ…

( ゚∀゚) ダメアヒャ。行ったって、殺されるだけアヒャ。
      場所すらわかんないのに…
      行く前に途中で殺されちゃうアヒャ。
      さぁ…お昼にするアヒャ。ニクジャガアヒャ

(,,゚−゚) ………

55 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:04


     
      …邪な存在が…
  
      2つ…

      いや……
 
      3つ……?
 
 
    ∧__∧   ∧__∧
   (´∀` ) ( ・∀・)
   (つ  つ (   つつ
  

      …誰…?
 


56 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:04
 


 
     ウ 
     
 
           ウゥン…

 
 

57 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:05

 
 
         ゥゥウゥン…
    ∧∧
 ,  (;-o-)
    | つつ
 ("""""""""),,
 (,,,  ,,,,,   ,,)
 ""(,,,,,,_,,,,,,,,_ノ

58 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:05

 
       目ェ覚ませよ…
 












         ∧∧
       Σ(゚д゚*)  エッ?
 

59 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:05






       お前は…違うハズだ。


       ナニガ!? 
 

       今のお前は…違うハズだ。

 
       ダカラナニガ!?


       お前はとんだカマトトだな。


       ナンデ!?ナニイッテルノ、アナタ!?

60 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:06
       まだわかんないのか…
       お前は、一緒なんだぜ。
       思い出せよ…本当にお前が
       求めてるモノは…

61 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:06
      こんな嘘っぱちな幸せなんかじゃ
      ないはずだ…       

















                           ∧∧
                      \(゚ー゚*)
_______________  ⊂⊂ |
                          | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧   |____|
  (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
  〜(_(,,・∀・)@ (   *)〜(_ (   ,,)
    @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

62 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:07

        思い出せ…喜びを。
       
        あの日迎えた絶頂を。

63 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:07

        あの日迎えた…
 
                 ○
                。
              _※   ギラッ
           ∧∧│ヽ
          (*゚д゚)|__」
          │つつ||

        
         絶頂を。

64 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:07






















               。
           ∧,,,;:;:
          (*дξ@;:;:' ;:';:つ
         ⊂;:';:ξ;:'∂;:  ;:;:
          """;:';:;:

65 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:08























66 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:08

       邪な存在が……     

  ____
  || ̄|| ̄||
  || ̄|| ̄||
   ̄ ̄ ̄" 
           ∧_∧ オヒルーヒャヒャ
     ∧∧  ( ゚∀゚)
___(,,  )__「 ̄]⊂ )__________
     (_@,,  ̄Y 人
   ,        (__)し,,

 
 
          
 
 
           3つ。

67 :ナツメ :2001/11/04(日) 21:10
      
       ニャーーーーーーーーーーーーーン
  _▲∧
@(,,,(=゚ー゚)=========っ
  「::゚д゚」 < 今日はこの辺で。
 [つ鉄つ    異常に空白が多いけどドンマイ俺。
 <◎◎◎>>,,,    
,,, ,,,    ,,    

68 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:02
ヒ、ヒヒッ(゚∀゚)イイ!

69 :既出ズレナオシ :2001/11/04(日) 22:55


            さて、この辺なら誰も見てないわね…。
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ___
                                    | 3-C..|
                                 ∧_∧ .|(*゚ー゚).|
                                .(゚ー゚*) | ̄ ̄ ̄
∧ ∧   ∧ ∧   ∧∧  ∧ ∧  ▲∧  ∧,,∧  ⊂  ⊃|
,,・∀・)  (*´ー`)  (,,゚ー゚)(,,・д・) (=゚ー゚) ミ,,・∀・ミ  , | _ |
___ノ 〜(__ノ〜(___ノ (___ノ〜(___ノ〜ミ,,,,,,,ミ   ∪∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


             ゴメンネみんな、実は私も虐殺派なの。
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ___※ キラッ
                                    |  Σ|
                                 ∧_∧ .|  Σ|
                                .(゚д゚*) | ̄ ̄"
∧ ∧   ∧ ∧   ∧∧  ∧ ∧  ▲∧  ∧,,∧  ⊂  ⊃|
,,・д・)  (*´o`)  .(;゚д゚)(;・д・) (;゚д゚) ミ;・д・ミ  ,| _ |
___ノ 〜(__ノ〜(___ノ (___ノ〜(___ノ〜ミ,,,,,,,ミ   ∪∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 エッ…  ソンナ… センセイ… ウソ… イヤ…  エ…?

70 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:56
  ∧ ∧  ?
  (*゚ー゚)
  ⊂  つ   ____
 〜|  |  /  u  ヽ、
  ∪ ∪ (___人.__,)

おや?おっきなちんちんが落ちているぞ?
   それを見つけたしぃちゃんは・・・

      ∧ ∧  ピョン
      (*゚ー゚)
      ⊂  つ
     〜0 * つ
    彡    ____
        /  u  ヽ、
       (___人.__,)

   飛び乗ったー!

          ∧ ∧
        ミ (*゚ー゚)
         ⊂   つ
         〜|   つ
        / U u ヽ、
        (___人.__,)

   しぃちゃん男の子になった気分だね〜


          ∧ ∧
          (*゚ー゚)
         ⊂   つ
         〜|  ∩つ
        / U  シャキッ!
        (___人.__,)

       あっ!!


71 : 既出ズレナオシ :2001/11/04(日) 22:56
  
   ∧,,, ∬
  ミ;:゚;дζ;';;';@;''';
 〜ミ;;';;;キっ∵;:∴;;';;∵
   """"" 
        ▲,;'@  ∧,,
       (=゚;ζ;:::;;';;ζ゚;:)
      〜(;@ξ;;'∵;;';;∵
        """"  ;:つ
 ∧_∧    __;;'∵;;';;∵
(;゚;д。;');';:;'(@;),,,,)〜;;'∵;;';;∵
 """""   """""";;'∵;;';;∵

  _,,∧,,,
 (;';:'(;:。д;゚);;'∵;;';;∵∧
  """""";;'∵;;';;∵  ~ 
   ∧∧,∧,,,
  (*д*キ;;。д);;'∵;;';;∵
  (;:';:;:;:キ;:;:''ξ;;'∵;;';;∵
   '''';;'∵;;';;∵∵;;';;∵
       __
  .∧_∧:::|  培
  (*゚ー゚)::|  培 ゴメンネ…♪
  │つつ| ̄ ̄  デモ スッキリソウカイ♪
  │ │,|:::::
  ,,∪∪:::::::
   ::::::::

72 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:57
          ∧ ∧ エーン トッテトッテトッテ-!
          (*>-<)
         ⊂   つ
         〜| ∩⊃
        / U   ヽ、
        (___人.__,)

   くっついちゃったぁ、どうする?

          ∧ ∧ グス…
          (*T-゚)     ∧_∧
         ⊂   つ    (・∀・ )
         〜| ∩⊃    (    )
        / U   ヽ、   | | |
        (___人.__,)  (_(_)

    そこに悪いモララーが現れて…

          ∧ ∧ トッテトッテ!
          (*>-<)  ∧_∧
         ⊂   つ (・∀・ )
         〜| ∩⊃ /\⊂ )
        / U   (_)、| | ギュ!
        (___人.__,) (_)

     タマタマを踏んだー!!!


73 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:57
>>69=>>71
Uzeeeeeeee!

74 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:57

           ミ ∧ ∧  ∧_∧
            ∩(゚- ゚*)⊂(・∀・ )
           ∩∩   ⊃ (    )
        /⌒   ⊃(   | | |
        (___人__)  (_(_)

       左右に揺らして…

         ∧ ∧ ミ     ∧_∧
         (*゚ -゚)⊃   ⊂(・∀・ )
         (⊃ ∩⊃    (    )
        /⌒∪  ヽ、  | | |
        (___人__)  (_(_)

    しぃちゃんに何をするんだモララー!


75 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:58
          ∧ ∧ トッテトッテ!
          (*>-<)  ∧_∧
         ⊂   つ (・∀・ )
         〜| ∩⊃ /\⊂ )
        / U   (_)、| | ギュ!
        (___人.__,) (_)

      また踏み付けたっ!!

            ∧ ∧ トッテトッテ!
           (*>-<)  ∧_∧
          ⊂   つ (・∀・ )
         〜/ ∩⊃ ⊂    つ
        / U   / /| プチ!
        (___人(__) (_)

       ん?今何か変な音が…

                        ∧_∧
            (          (・∀・ )
           ___∩⌒ヽつ      (    )
        /⌒    ∧ ∧      | | |
        (___人 (*゚ -。)つ    (_(_)
              ̄ ̄ ̄
      なんて酷い事を…しぃちゃんの冥福をお祈りします。


76 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:58
            ∧ ∧ トッテトッテ!
           (*>-<)  ∧_∧
          ⊂   つ (・∀・ )
         〜/ ∩⊃ ⊂    つ
        / U   / /| プチ!
        (___人(__) (_)

        そしてタマタマを踏んで…

                        ∧_∧
            (          (・∀・ )
           ___∩⌒ヽつ      (    )
        /⌒    ∧ ∧      | | |
        (___人 (*゚ -。)つ    (_(_)

         しぃちゃん気絶!

77 :名無しさん :2001/11/04(日) 22:59
あぁそーゆーコトだったのか…

78 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:00
        
     ,,,,∧___  モウ…ダレモシンジラレナイヨ…ウウ…
   /ζ;゚;;-゚)/;\ 
 /|;';;':∪∪::;'|\/
   |#:;';;___#|/:::::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::::::::

79 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:06

     ,,,,∧___  モウ…ダレモシンジラレナイヨ…ウウ…
   /ζ;゚;;-゚)/;\ 
 /|;';;':∪∪::;'|\/
   |#:;';;___#|/:::::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::::::::


  |                |
  |                |
  |                |
  |   ゚           |
  |                |
  |                |
  |                |
  |             。    |
  |                | キュイーン
  |                |
  |                |
  |                |
  |     ○         |
  |                |
  |     ,,,,∧___  ?. |
  |   /ζ;゚;;-゚)/;\  |
  | /|;';;':∪∪::;'|\/ |
/|   |#:;';;___#|/.   |\


    ∧ ∧___ ナオッタヨー♪
   /(*゚ー゚) /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  しぃ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄

80 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:09


    ∧ ∧___ デモ、ココロノキズハイッショウナオラナイノ
   /(*゚ -゚) /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  しぃ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄ 



81 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:09


    ∧ ∧___ デモ、ココロノキズハイッショウナオラナイノ
   /(*゚ -゚) /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  しぃ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄ 
  |                |
  |                |
  |                |
  |   ゚           |
  |                |
  |                |
  |                |
  |             。    |
  |                | キュイーン
  |                |
  |                |
  |                |
  |     ○         |
  |                |
  |     ,,,,∧___  ?. |
  |   /ζ;゚;;-゚)/;\  |
  | /|;';;':∪∪::;'|\/ |
/|   |#:;';;___#|/.   |\


    ∧ ∧___ ナオッタヨー♪
   /(*゚ー゚) /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  しぃ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄ 




82 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:10
>>81
おーい((藁

83 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:12
     ハニャーン    ニャン

   ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ 
  ∧∧ ∧∧∧∧∧∧(*∧∧ ワタシタチ
 (゚ー゚*)(*゚ー゚)*゚ー゚)゚ー゚*)(*゚ー゚)っ ドコニイクノ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  楽しい所だよ…
|,,,,,,,,,,,,,[しぃ強制収容所],,,,,,,,,,,|  ∧__∧  (ボクガネ)
|   ‖  ____  ‖   | (・∀・ )
|____「      |____| (    )
 |||||||||||| |______|◎|||||||||||  ││ │
 ||||||||||||,,         ||||||||||||,, (___(__)
,,   ,,   ,,     ,,,  ,     ,,,

84 :名無しさん :2001/11/04(日) 23:12
シュールだ(藁

85 :名無しさん :2001/11/05(月) 10:24
       からだのしくみ
                              ______________
       。  ∧ ∧   。           /
       \_(゚ロ ゚*)_ /  。   ∧▲∧ <  そらガキども見ろ!
        と)/ ハヽ(つ  \ (・∀・ ) \ まだ目があるやつだけでいい。
       ゜ ̄)|3腸9 ( ̄゜   ⊂    )    \
       ゜ ̄)ヾ8ノ;( ̄゜    | | |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /U;^) U\     (_(_)    ∧...
       ゜  :(  :  ゜             (゚-;;゚=)⌒@
        一二三二一             :::::::;;;;;;:::::::::

首がうしろまえデチ

  ∧ ∧     ...,,,∧    目はナイデチ…
  (;∀;,,,,∧  ミ  ∧ ∧   ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ+д+∧ ∧
  〜(_(゚ ∀。)@ (x___x,)〜(_ ( (脳),) 頭割れてるデチ
    @(____ノ 〜( ∴_ノ    〜(___ノ
            ゲロゲロ
あるけど変デチ


86 :名無しさん :2001/11/05(月) 16:13
じぇの、いや、浩二。
いい加減にしろ。

87 :名無しさん :2001/11/05(月) 19:35
warata

88 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:45

  ∧__∧          ∧__∧
 ( ・∀・)        (´∀` )
 (    )        (    )
 │ ││         ││ │
 (__)_) ,       (_(__)  ,,

     エグッ…エグッ…
   ∧,,,             あーちゃん…
  ミ;:;д;ミ            ∧_∧      ∧_∧
 〜ミ,,,,,,,ミ  ,,,∧,,,,      (д;,, )     (д<,, )
       ;:-o;:-ミ,,@ ∧,∧ (__)〜   〜(___ノ
      ∧,,,, _   ;-ρ-;:)
     ;:@д-;:),,)〜⊂   ⊃   ▲∧  デル坊…
              ノ  ノ@   (,,  )   そんな…
              ∪,∪     (__@
    ;:';:;:
   ;:;::';:
 

( ・∀・) あぁやっぱり、こーやって友達が惨殺されて
      悲しんでるカオを眺めるのもオツなモンだね

( ´∀`) やっぱり監禁はイイモナ。初の試みでも上手く行きそうモナ。
       とりあえずモナ達の力は、チビ共も理解出来たみたいだモナ。
       そうそう簡単に逆らうヤツは出ないだろモナ…

89 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:46

  ∧__∧          ∧__∧
 ( ・∀・)        (´∀` )    ∧η∧
 (    )        (    )   (::Д::::,,)  ダ・マ・レ…
 │ ││         ││ │    (__ミ,,,
 (__)_) ,       (_(__)  ,,


( ・∀・)   ?モナ…後ろ

( ´∀`) モナモナ?

90 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:46

       | ロロ
       |\  __
       |     / ロロ |
           /\   /
      ∧__∧
     (´Д`;∩∧η∧==   コゾウッ!!
   Σ/    ノ(・Д・#=
     ヽヽ  ヽ_  ミ==
      (_(__)  ∪==


( ´Д`) モ゛ナ゛ッ!!?


91 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:46
 
 
   ∧__∧
  ( ・∀・) …。
  ( つ  つ
  人  Y     ∧__∧
  し(__)    (;´д`)
          /   _つ_   \      / 
          し(_(_,,),,_)    ∧η∧
                     (Д・# )
                     ,,(__ミ  ,,  ∧_∧
                              (д・ ;)
                               (__@ 

( ´Д`) い…いってぇぇええモナ!!
       何しやがるモナ!このチビクソ!!

(#・Д・) もう俺は許さんぞコゾウ!
       3匹も俺達の仲間を目の前で殺されて、
       黙っていられるハズがなかろうが!!
       俺がてめぇらに制裁をくわえてやるぞコゾウ!

( ・∀・) ……

(,,・д・)  やめるでち!レコ!
       いくらレコがクラス一ケンカが強かったからって…

(#・Д・) 止めるなコゾウ!まずは…

92 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:47
 
                ∧η∧
        ∧__∧   (・Д・#)=  ドシュッ
       (    ) ⊂(   つ=
       /    つ   し"ミ==
       ヽ___)        从

(#・Д・) 一番間抜け面したお前からだ!コゾォオオオオウ!!

( ´д`) …間抜け面…?


93 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:47

   
              オマ

 
       
        ∧__∧    ∧η∧
       ( ´д`)  (・Д・#)=
      (つ   つ ⊂(   つ=
      人  Y     し"ミ==
      し(__)          从



94 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:47

 
              エモ

 

        ∧__∧    ∧η∧
       (    )  (・Д・#)=
       (    ⊃⊂(   つ=
       (_  ノ    し"ミ== 
        (_ノ          从

 

95 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:48


             ナァァァアアアアァアッ!!

          __ロロ _ヽ_ロロ
            /   _\_  
          /\      \   ヤ  ァァアアアッ  
                         
           ∧__∧    ∧η∧
          ( ´Д`)つ从(:::)゚д・);:' 
          (     _つ つ つ
           ヽ  イ   し"しミ
           从(_)  ))

 
(#・Д・) !!?
 

96 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:48

                            
                             
             ∧__∧           
            (  ´Д)つ       从从
            (     _つ           ドサッ
             ヽ  イ      ,,_∧η∧
              (_)     ミ_(:::)゚д;)
                           ;:';:

( ´Д`) こちとら何年虐殺やってると思ってんだ。
       てめーみてーな勘違い小僧なんざよ、
       これまで何百匹と殺ってきてんだよ
       粋がってんじゃねぇ…ガキの分際でよ

       さて…次はてめぇで決まりだ 覚悟キメろよ…
       先陣切って俺に蹴りくれたんだ…
       それぐらい承知だよなァ?コゾウ…

(#・Д・) ち・・・ちきしょぉおおおおおッ!!


97 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:48


/ 


     メキメキッ  ギャッ!!
 ドゴッ ;:';:' アギッ!!
   ゴキィッ
  ;:     ギャァァァアアッ!!              ∧,,,,,   ▲∧      ∧_∧ ∧_∧
グシャアッ                       ミ・д・;:ミ (゚−゚=)  ∧_∧(◎-◎,,(・∇・,,)
 ゴシャアッ!! ギニャッ           ∧∧ミ,∧_∧ ∧∧@(・−・,,),,(u_u,,)〜_,,)〜
  ;:'  ;:                   (・д・,,)>д<,,)(゚д゚,,)  (___)〜
  ベギィッ グギュッ              (__)〜__@(__)〜
    ;:
  ;: グショアッ 
  アギョァアアアアアッ!!


 

98 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:49

  
 
          チビ達はただ、黙ってその惨劇を見ていた。
         もう、抵抗は無駄だと、十二分に理解したのだ。 
         自分達の大将格、レコが目の前で血を吹き出しながら
         殴られ、蹴られ、激痛に張り裂けんばかりの叫びをあげている。
         
         それだけで、それだけでもう十分だった。


















                ∧,,,,,   ▲∧      ∧_∧ ∧_∧
              ミ・д・;:ミ (゚−゚=)  ∧_∧(◎-◎,(・∇・,,)
            ∧∧ミ,∧_∧ ∧∧@(・−・,,),,(u_u,,)〜_,,)〜
           (・д・,,)>д<,,)(゚д゚,,)  (___)〜
            (__)〜__@(__)〜
 

99 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:49
 
 
     テカッ           ∧__∧
                 (・∀・ ) ・・・。
      ※ ∧__∧      (    )
       (´∀`;;'∩    ││ │
       (つ ;:';::ノ ,   (_(__)
       人;:' Y      ;:';:
       し(__)       ∧η,,,
                  (:::)゚;:゚(::);:';:
                 ⊂;:';:(;:;:)つ
                  (;:);:(;:);:ξ
                  ∪;:';:;:';:
                 ;:';:;:;:;:';:∪;:'
 
 
           ∧_∧       
          (,,   )   ∧_∧  ▲∧
           (__)〜(,,   ) (  ,,)
 
(;:'´∀`) 気分爽快モナ♪

( ・∀・) …久々にモナのマジギレ見たな…
       やっぱ…面白いわコイツ
 

100 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:49

 
____________________________


   レコ … モナに全身激しく撲打されて死亡。

____________________________


101 :名無しさん :2001/11/05(月) 22:48
ふーん

102 :ナツメ :2001/11/05(月) 22:50

   
    今日はこの辺で〜。
    鍋食い過ぎで腹パソパソっす
__ ______________
   ∨
  __   グツグツ      ナベニャーン
  「::゚д゚」   ∬∬   ▲∧ 
 [つ鉄つ =〔└┘〕= (゚ー゚=)
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)], (__@
 ,,   ,,           ,,  

103 :名無しさん :2001/11/05(月) 22:58
>>ナツメ
(・∀・)イイヨ!!萌えるYO!!


104 :( ´∀`) :2001/11/05(月) 23:13
おお だんだん盛り上がってきた!!
結末が気になってきた いつか逆襲がありそうな予感

105 :名無しさん :2001/11/05(月) 23:18
>>86


106 :名無しさん  :2001/11/05(月) 23:31
やっぱ、面白いWA、ここ。


107 :名無しさん :2001/11/06(火) 00:14
ドキドキシタヨ

108 :名無しさん :2001/11/06(火) 02:23
つづきみてー

109 :名無しさん :2001/11/06(火) 03:26
       o          o
       ┗┓     ┏┛
          ┗┓ ┏┛_
       ∧ ∧⌒(^<\
        (゚ー゚*) 。 )◎<\ ナカヨクシテネ!
        Σ))~Σ)(◎。(● <)
       ⊂))~~⊂(。(◎ ~゜...<}
        ⊂))~~⊂(。(・◎。<ノ
         ⊂))~⊂(◎⌒<(
          ⊂))~⊂(◎⌒}\从从从从从从从
           ⊂))~⊂(◎^⌒VVVVVVVVVVV`ヽ
            ⊂))~⊂(◎。)。)。)。)。)。)。)。))
              ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ
                ∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~\)


       o          o
       ┗┓     ┏┛
          ┗┓ ┏┛_
       ノ⌒^⌒(^<\
        ( *  。 )◎<\ ゴックン!
        Σ))~Σ)(◎。(● <)
       ⊂))~~⊂(。(◎ ~゜...<}
        ⊂))~~⊂(。(・◎。<ノ
         ⊂))~⊂(◎⌒<(
          ⊂))~⊂(◎⌒}\从从从从从从从
           ⊂))~⊂(◎^⌒VVVVVVVVVVV`ヽ
            ⊂))~⊂(◎。)。)。)。)。)。)。)。))
              ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ
                ∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~\)

110 :名無しさん :2001/11/06(火) 03:35
       o          o
       ┗┓     ┏┛
          ┗┓ ┏┛_
       ノ⌒^⌒(^<\
        ( *  。 )◎<\ 
        Σ))~Σ)(◎。(● <)
       ⊂))~~⊂(。(◎ ~゜...<}
        ⊂))~~⊂(。(・◎。<ノ
         ⊂))~⊂(◎⌒<(
          ⊂))~⊂(◎⌒}\从从从从从从从
           ⊂))~⊂(◎^⌒VVVVVVVVVVV`ヽ     
            ⊂))~⊂(◎。)。)。)。)。)。)。)。))ヽ  ぶり
              ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ  人 
                ∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~\) (*゚Д゚)




111 :名無しさん :2001/11/06(火) 21:01
         ___ 
      r'⌒';=ニニ=:、 
       川_ノ从仆从)) 
       | |_」O  Oy 
       | .人ひ − ノ| 
      `⌒ニ| 匸⌒' 
       f´\〔X〕ス 
       !__j_》、___,》_)   グググ… 
      〔>ヽヽ、_,ノ、ヽ、   /⌒~)∧__∧ 
      ∠/i\_)ー..に)  ./ / ̄( ・∀・) < つかまっちゃった 
   O〜/ /___~ヽ /   ̄ ̄二二フ 
      / /;::::::..    ̄ ̄      二二フ 
     V;::j;::::;:::::::::;.___     二ニフ  
      `^ト‐iー'i_ー-'´   ^\__二ニフ 
       f`f⌒if⌒i    
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ___ 
      r'⌒';=ニニ=:、 
       川_ノ从仆从)) 
       | |_」O  Oy 
       | .人ひ − ノ|          ∧_∧ 
      `⌒ニ| 匸⌒'         ( ・∀・) 
       f´\〔X〕ス      从     8 ∴ 
       !__j_》、___,》_)  ピン!!/⌒l  ∵!l   ブシュッ! 
      〔>ヽヽ、_,ノ、ヽ、   / ノ  ・ i   ・ 
      ∠/i\_)ー..に)  ./ /  ・ .il!|・ 
   O〜/ /___~ヽ /   ̄ ̄二二フ ・ 
      / /;::::::..    ̄ ̄      二二フ 
     V;::j;::::;:::::::::;.___     二ニフ ∵ 
      `^ト‐iー'i_ー-'´   ^\__二ニフ 
       f`f⌒if⌒i         ▼ 
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

112 :名無しさん :2001/11/07(水) 13:20
age

113 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:12



     ここは仮にもレストラン。
     …ということは、何か武器が?





           ∧ ∧
          (・д・,,)
          (__)〜

114 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:13
〜厨房〜

________________
________________
。                (゚д゚)
lヽ   ○  lヽ
l 」   |  l 」
‖   |  ‖


         ∧_∧
        (,,   )
         (__)〜



  どれも古びていて使えそうにない…

115 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:13



           ∧ ∧
          (,,・д・)
        ((〜(__)


(,,・д・) 大人しく戻るデチ…

116 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:14
                                          |
                                          |
                                       lヽ |
                                  l 」 |
           ∧ ∧                      ‖  |
          (,,・д・)!                        |
         〜(__)                         |
                                          |

(,,・д・) あれは?

117 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:15
ちびギコは包丁を発見した。
その包丁だけは古びていなく、切れ味が良さそうだった。


           ∧ ∧ lヽ
          (,,・д・)l 」
         〜(___つ‖


生きるか死ぬか…

118 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:15
     テカッ           ∧__∧
                 (・∀・ ) ・・・。
      ※ ∧__∧      (    )
       (´∀`;;'∩    ││ │
       (つ ;:';::ノ ,   (_(__)
       人;:' Y      ;:';:
       し(__)       ∧η,,,
                  (:::)゚;:゚(::);:';:
                 ⊂;:';:(;:;:)つ
                  (;:);:(;:);:ξ
                  ∪;:';:;:';:
                 ;:';:;:;:;:';:∪;:'



           ∧_∧
          (,, l 」)
          (つ‖)〜

           ∧_∧
          (,,   )   ∧_∧  ▲∧
           (__)〜(,,   ) (  ,,)


(,,・д・) モナー!

(;:'´∀`) 何か用モナ?
      それとも殺されたいモナ?

ミ・д・;:ミ や、やめるデチ!!

( ´∀`) 死にたいなら殺してやるモナ!

119 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:15
                        ∧__∧
                       (´∀` )
    ∧ ∧ lヽ+             ⊂ ⊂ )
   (,,・д・) l 」              Y  人
  〜(___つ‖               (__) J


(,,・д・) こっちにはコレがあるデチ!

( ´Д`) 包丁?そうか、そういえばここはレストランか。
      でも、そんなもので死ぬものか!

(,,・д・) …やってみれば分かるデチ!!

120 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:18
    ┼┼'' ノ ̄/
     .ノ    ノ ッ

       ∧__∧ モ・・・
      (´∀` )        ― = ≡    ∧ ∧
     ニニニニニニ        ― = ≡   (#・д・) 斬鉄剣!!
     ∵Y  人∴        ― = ≡ 〜(_つつ=|二'ゝ
      (__) J

(#´∀`) 死ね!!!

(#・д・) 斬鉄剣!!!

( ´∀`) モ…

121 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:19
                         ∧ ∧
    .,.,.,,,,,.,.  ∧_∧            (#・д・)……
⊂ ̄ ̄∵∴ ̄:;:;: ゚∀。)つ        〜(_つつ=|二'ゝ
     ;:;∴∵;:
          ;;つ


( ゚∀。) ナ…

122 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:19
                          ∧ ∧
    .,.,.,,,,,.,.  ∧_∧            (・д・#)
⊂ ̄ ̄∵∴ ̄:;:;: ゚∀。)つ      <二|=⊂⊂_)〜
     ;:;∴∵;:
          ;;つ


(・д・#) まだまだ!

123 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:20
    ┼┼'' ノ ̄/
     .ノ    ノ ッ
               ∧ ∧
    .,.,.,,,,,.,.  ∧_∧ (・д・#)
⊂ ̄ ̄∵∴ ̄:;:;: ゚■|=⊂⊂_)〜 ≡≡
     ;:;∴∵;: '''∵■;ドピュッ
          ;;つ

(・д・#) 逝って良ち!

124 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:20
             ザクッ
          <;:ミ lヽ ∧ ∧
    .,.,.,,,,,.,.  ∧_,.,.l 」(・д・#)
⊂ ̄ ̄∵∴ ̄:;:;: ゚■ ‖⊂⊂_)〜 ≡≡
     ;:;∴∵;: '''∵∴∴
          ;;つ∴∵

125 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:21
          <;:ミ lヽ ∧ ∧
    .,.,.,,,,,.,.  ∧_,.,.l 」(・д・#)?
⊂ ̄ ̄∵∴ ̄:;:;: ゚■ □⊂⊂_)〜 ≡≡
     ;:;∴∵;: '''∵∴∴
          ;;つ∴∵


(・д・#) これは…



┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃引き続きナツメ本人の続きを    ┃
┃楽しみ下さい。            ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

(・∀・)ジサクジエンデシタ!

126 :名無しさん :2001/11/07(水) 23:38
yareyare

127 :ナツメ :2001/11/07(水) 23:48
>>113-125
おもろいっす(藁)オチにはあの札が出てくるのね…

 明日は試験なので今日の作品は休みっす。スンマソ。
古典だもんなぁ。チェッ

128 :お約束 :2001/11/08(木) 00:12
 ┌────────────┐ 
 │      ∧_∧ じぇの=ナツメ.| 
 │     (・∀・ ) 脳内回路 .| 
 │ 「::゚д゚」            . | 
 | [つ鉄つ 基地外専用ソフト  | 
 │ <◎◎◎>>  取扱注意 .   | 
 └────────────┘

 ナツメ、テストもがんばれ。

129 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:38

     テカッ           ∧__∧
                 (・∀・ ) ・・・。
      ※ ∧__∧      (    )
       (´∀`;;'∩    ││ │
       (つ ;:';::ノ ,   (_(__)
       人;:' Y      ;:';:
       し(__)       ∧η,,,
                  (:::)゚;:゚(::);:';:
                 ⊂;:';:(;:;:)つ
                  (;:);:(;:);:ξ
                  ∪;:';:;:';:
                 ;:';:;:;:;:';:∪;:'
 
 
           ∧_∧       
          (,,   )   ∧_∧  ▲∧
           (__)〜(,,   ) (  ,,)


130 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:38

                  ∧__∧
                 ( ・∀・) 
      ※ ∧__∧      (    )
       (´∀`;;'∩    ││ │
       (つ ;:';::ノ ,   (_(__)
       人;:' Y      ;:';:
       し(__)       ∧η,,,
                  (:::)゚;:゚(::);:';:
                 ⊂;:';:(;:;:)つ
                  (;:);:(;:);:ξ
                  ∪;:';:;:';:
                 ;:';:;:;:;:';:∪;:'
 
 
           ∧_∧       
          (,,   )   ∧_∧  ▲∧
           (__)〜(,,   ) (  ,,)

( ・∀・) …おい。そこ。


131 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:39

       

                              从从

                ∧,,,,,   ▲∧      ∧_∧ ∧_∧
              ミ;:・д・ミ (=゚−゚)  ∧_∧(◎-◎,(・∇・,,) ?
            ∧∧ミ,∧_∧ ∧∧@(,,・−・),,(u_u,,)〜_,,)〜
           (,,・д・),,>д<)(,,゚д゚)  (___)〜
            (__)〜__@(__)〜
 
 
( ・∀・) てめーだよ!てめーだそこのメガネ!
       さっきからコッソリとなにやってやがる!

132 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:39
 
               「‖
          ∧__∧. | |
         ( ・∀・)|__」
         (    つ||
         人  Y   ∧_∧
         し(__)  (-◎ ;)
              ,, __(u_u_)_
                | BIBLO |
                ======

(,,◎-◎) あ…いや…コレはその・・・

( ・∀・) ははーん。君の友達があんな目にあってる隙に
       そいつで助けを呼ぶか。賢いねぇチビちゃん。

(;◎-◎) …うう…

( ・∀・) 賢いけど…馬鹿だねぇ。

133 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:40

 
     バッ
               「‖
      ((   ∧__∧. | |
     __,,, ( ・∀・)|__」
    ミ   ,,⊂    つ||
   ,(  ,,, ) 人  Y   ∧_∧
   ノ__,,,ノ し(__)  (-◎ ;)
              ,, __(u_u_)_
                | BIBLO |
                ======

( ・∀・) さて…どうなるかはもう御存知の通り。
      ちなみにコレは寝袋ね。

(,,◎д◎) …くっ!!
       (後は送信ボタンを押せば・・・)

134 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:40

            ||
            ||
          「」 ̄「」
        /⌒ヽ   |   クィッ
       ノ   ミ   | ))
      ,ノ  ,,,ノ__,」


135 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:40


 
    ∧__∧             从
   (  ・∀)  从 ‖‖   ∧_∧
   (    ヽ   ___ ;:' (◎д◎;)
   人  Y(,,_)==「___」从从,,,(っ_っ)〜
   し(__)   Σ ゚;:。;:;IBLO|
 

( ・∀・) はいはい終了

(,,◎д◎) ああっ!!

136 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:40

                       . 「‖ 
                   ∧__∧ .| |
                  (・∀・ )|__」     ∧__∧ ナニナニ?
                  (    つ||     (´∀` )
                  ││ │      ⊂ ⊂  ) ナニシテルモナ?
                  (__(__)        Y  人
       ((  ノ""" ̄,,)             ,,  (__)_)
          ミ,,,  ,,,,ミ )) ガサガサ…
          (,_,,_,,_,,_,)  
             ∫
        ,,     ゚

(;◎Д◎) うわっ…うわわわっ!出られない!

( ・∀・) さて…ココはひとつ…
 

137 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:41

( ・∀・) チビ共!僕のコイツを貸してやるから、
       一匹につき1発!コレでそこのベンゾウ君を殴れ!
       手ぇ抜くなよ!それぐらい見抜けるからな! 
     

       
                    ええっ!?
                              
                 从      从   
                ∧,,,,,   ▲∧      ∧_∧
            Σ ミ;・д・:ミ (:゚−゚:)  ∧_∧(,・∇・,) 
            ∧∧ミ,∧_∧ ∧∧@(,・−・,),,(__,,)〜
          Σ(,・д・,)(>д<,)(,゚д゚,)  (___)〜
            (__)〜__@(__)〜

         「‖
    ∧__∧ .| |      从
   (    )|__」   ノ""" ̄,,
   (    つ||    ミ,,,  ,,,,ミ ))
   │○ │     (,_,,_,,_,,_,)
   (__(__)


(,,◎д◎)  ・・・・!!そんなっ!!

( ・∀・) よーし、じゃあ先頭のヤツから順番に来い!!
       一匹につき1発!始めッ!!

138 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:41

  
                             ∧__∧
                       .「‖   (・∀・ )
       ((  ノ""" ̄,,)    ∧_∧ | |   (    )
          ミ,,,  ,,,,ミ )) (;・д・)|__」   ││ │
          (,_,,_,,_,,_,)  〜(_,,_⊃||    (__(__)
             ∫
        ,,     ゚

(,,・д・)  ……。

( ・∀・) さ!やれ!全力でな!

(;◎д◎) そ!そんな…?デチデチ君?まさかやらないよね?
       君はそんなコト…出来ない!

( ・∀・) デチデチ君か…。君の名は。…

139 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:42
 
 



       …わかってるな?

 





140 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:42
 
(;◎д◎) い…イヤだ!僕はまだ死にたくないッ!!
       僕には将来があるんだ!輝かしい将来があるんだ!
       君達みたいな凡猫に殺されるなんて・・・うわぁああああ!!
  

 
              ロロ   | ロロ
            ̄ ̄|    ̄| ̄
           __|    ̄| ̄ ロロ |
                      __ノ   
            从从;:'             
       ((  ノ""" ̄,,)   ∧_∧    
          ミ,,,___  (д・ ,,) )) デチ!
          (,_「___」==⊂_,,)〜  
           ((( ((
        ,,       ブォンッ

(,,・д・) デチッ!!

(;◎д゚);:' ギェッ!?
 
( ・∀・) そう…そんな感じだ!次!

141 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:42
 
 
           ロロ    | ロロ
       /  \     ̄| ̄
      /     \    ̄| ̄  ツ
                 |

            从从;:' イギャァッ!!            
       ((  ノ"";: ̄;:ミ;:'  ∧_∧    
          ミ,:;___  (д< ,,) )) キャッ!!
          (,_「___」==⊂_,,)〜  
           ((( ((
        ,,       ブンッ
 
 

142 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:43
 
 
             ロロ        「 ̄」
           ̄ ̄|    ̄  |  |_|
          __|   __ノ  □

                 アアアッ!!
            从  ;:'';:,,             
          ノ"";: ̄;:ミ;:'  ∧,,,,    
          ミ,,, ;:';:,,ミ  ミд・ ;:ミ ))デチ…!!
          (,_,,_,,_,,_,)」==⊂,,,,,,ミ〜  
            ww;:';:
 


143 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:43

            ロロ       | ̄|
          ̄ ̄|   ̄/   |_ノ
         __|  /\ ツ □

                アギャアッ!!
            从;:';:;:             
       ((  ノ"";: ̄;:ミ;:'  ▲∧=  
          ミ,,, ;:';:,,ミ )) (-゚= )= …エイ!!
          (,_,,_,,_,,_ミ」==⊂__)〜
            ww;:



144 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:44


          ギャァァアアアアァアアッ!!  ;:;: 
  アギィッ!!              ;:'
       ギェッ!    ;:'    
                グギャッ!! ガ…!!
         ;:  ;:   '';:
         ア…アアア…!!   ;:   ;:

 

145 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:44



 
    ちび達はただひたすら、びぶ朗を殴り続けた。 
    何発も、何発も。順番が一周したら、またデチデチから。
    何周も、何周も殴る順番は周り、周った。
 




146 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:45
 

 
         ∧__∧          ハァハァ…
        ( ・∀・)       ∧_∧  ∧_∧
        (    )       (・д・;) (>д<;)
        │ ││        (__)〜(__)〜
        (__)_)
                     ・・・。
             ;:(⌒)⌒)⌒)
             (:;*,,);:';:ミ;:'ミ∴
             (;_;:';:;:'_:;;:'_;:ミ;:∴ 
            ;:';: ;:  ;:';:';:∵
              ∴∵∴∵

( ・∀・) …静かになったね
       中身を見てみようか…

(;・д・) …ハァ、ハァ……エ?

147 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:45
 
 

             ,,,_,,,  
            ノ_,, _,,)
           (_,,,_,,_,,)
           (,ξ;:';:@ζ)
            ;ノ;:;:@;:゚;::>
           ;;:(;:゚д;*,)つ∴;:
            ;:∴∵;:'◎-(ξ;:'


     そこから出て来たのは、もはや原型を留めていない
     びぶ朗だった。眼鏡は粉砕され、その破片が目をえぐったのであろう、
     片目が崩壊していた。全身はグチャグチャになり、あらゆる臓器が
     顔を出している。ついさっきまで、このグチャグチャは、びぶ朗だった。

     そして、これは、ちび達がやったのである。
     
     ちび達がその手で、びぶ朗を…虐殺したのである。



148 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:45

______________________________________

  びぶ朗 … パソコンで助けを呼ぼうとした所を発見され、
          命令されたちび達に袋叩きにされ、死亡。

______________________________________

149 :ナツメ :2001/11/08(木) 19:47
   
    今日はこの辺で。
    やっとカキコできたよー。ふぅ。
    >>128どうもっす。
    でもテストは駄目でした(ォィ)
    
__ ______________
   ∨
  __   グツグツ      ヤッパリテストハ
  「::゚д゚」   ∬∬   ▲∧カラマワリニャーン…
 [つ鉄つ =〔└┘〕= (゚ー゚=)
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)], (__@
 ,,   ,,           ,,  

150 :名無しさん :2001/11/08(木) 20:38
あと7回ってところか。

151 :名無しさん :2001/11/08(木) 20:48
いつもの番外編きぼんぬ。

152 :名無しさん :2001/11/08(木) 22:11
 

 
         ∧__∧.         「‖
        ( ・∀・).        | | ∧_∧  ∧_∧
        (    )      |__」(・д・;) (>д<;)
        │ ││       ||⊂__)〜(__)〜
        (__)_)

             ;:(⌒)⌒)⌒)
             (:;*,,);:';:ミ;:'ミ∴
             (;_;:';:;:'_:;;:'_;:ミ;:∴ 
            ;:';: ;:  ;:';:';:∵
              ∴∵∴∵



(・д・;) …これは取り返さなくていいんデチか?

( ・∀・) そうだね。取り返さないと僕も殴られちゃうね。

153 :  :2001/11/08(木) 22:15


 
         ∧__∧.         「‖
        ( ・∀・).        | | ∧_∧  ∧_∧
        (    つ       |__」(・д・;) (>д<;)
        │ ││       ||⊂__)〜(__)〜
        (__)_)


( ・∀・) という訳で、返すんだ。
      別に殴られても死なないけどな。



154 :名無しさん :2001/11/08(木) 22:16
         ∧__∧  「‖
        ( ・∀・) | | ∧_∧
        (    つ.|__」(・д・;)
        │ ││  ||⊂__)〜
        (__)_)


( ・∀・) よし、受け取った。

(・д・;) …と見せかけて。






                    |
       /  \``     ̄ ̄| ̄ ̄
      /     \      ̄ ̄| ̄ ̄
    /        \       |
 
         ∧__∧
        .(;・∀・)    ∧_∧
        (    つ  (・д・#)
         「___」==⊂⊂__)〜
        (__(((_) ((
                ブォンッ

(;・∀・) あ、足が…

(・д・#) これでもう動けないデチ!!

155 :   :2001/11/08(木) 22:17
                lヽ「‖
         ∧__∧ l 」| |
        .(#・∀・)‖|__」∧_∧
        (  ,.., つ ||(・д・#)!
        │ く∴   ⊂__)〜
        (__)_)∴

(#・∀・) 毎度おなじみ包丁!!
      その棒ごとお前を切ってやる!!!

(・д・#) ………



                      /
           ̄ ̄|``   ̄  / /
          __|   _/ 。
            __
         ∧_ \ \
        .(#・∀。;\ヽ ∧_∧
        (  ,.., つ ヽ(・д・#) ゴリュア!!
        │ く∴∵  ⊂__)〜
        (__)_)∴

(・д・#) ゴリュア!!



              「‖
              | | ∧_∧
    ,..,,.__ ∧_,,,, |__」(・д・#)
  ⊂     つ#・∀。)つ||⊂__)〜

(・д・#) いつもワンパターンデチ!!

156 :    :2001/11/08(木) 22:19
                  ∧_∧
    ,..,,.__ ∴____   (・д・#)
  ⊂     つ「___」==⊂⊂__)〜
         ∴■■∵
         ;::;∴∵;:;

(・д・#) 偽善者のくせにいい気になるなデチ!!
      その上1コマに1レスも消費して、無駄がありすぎデチ!!!



        ∧__∧
       (´Д`;'∩
       (つ ;:';::ノ
       人;:' Y
       し(__)

(#・д・) そこの馬鹿面モナー!

(´Д`;) モ、モナ?



    ┼┼'' ノ ̄/
     .ノ    ノ ッ

       ∧__∧
      (´Д`;'∩        ― = ≡    ∧ ∧
     ニニニニニニ        ― = ≡   (#・д・) 斬鉄剣!!
     ∵人;:' Y∴        ― = ≡ 〜(_つつ=|二'ゝ
      し(__)



(#・д・) 斬鉄剣!!!

(´Д`;) て、手抜・・・

157 :    :2001/11/08(木) 22:19

                          ∧ ∧
    .,.,.,,,,,.,.  ∧_∧            (#・д・)……
⊂ ̄ ̄∵∴ ̄:;:;: ゚∀。)つ        〜(_つつ=|二'ゝ
     ;:;∴∵;:
          ;;つ

( ゚∀。) き・・・


                  ∧ ∧
    ,..,,._           (・д・#)
  ⊂     つ;:;:;:□;:l;:;    (__)〜
         ∴■■∵
         ;::;∴∵;:;


(・д・#) 何かあるデチ・・・


 ┌────────────┐
 │      ∧_∧ じぇの=ナツメ.|
 │      (・∀・ )  脳内回路 |
 │ 「::゚д゚」               |
 | [つ鉄つ 基地外専用ソフト |
 │ <◎◎◎>>  取扱注意 .   |
 └────────────┘

┏━━━━━━━━━━┓
┃(・∀・)ジサクジエンデシタ! ┃
┗━━━━━━━━━━┛

158 :ナツメ :2001/11/09(金) 00:29
何気に批評も加わってる…(藁)
とりあえず答えられる所は答えとくっす。

まず1コマにつけ1レス…ですが、これは
まぁ1コマ1レスにしたらやりやすいし、
読みやすいかなとか思ってやってたんですが…
まぁ無駄がありすぎるっつーのも確かになぁ…うん。

ワンパターンについては、まだ始まったばっかりなんで
許してくださいな(藁)
本当、まだ始まったばかりなので…

159 :名無しさん :2001/11/09(金) 00:30
 引き続きナツメさんの本編作品をお楽しみ下さい。 

 ↑
 これつけるの忘れてるぞ

160 :名無しさん :2001/11/09(金) 00:40
1コマにつけ1レスだと割り込まれやすいので気をつけろ

161 :名無しさん :2001/11/09(金) 20:48
つづきは?

162 :名無しさん :2001/11/09(金) 22:05
>>161
これにて終了

163 :ナツメ :2001/11/09(金) 23:36
今日はなんかやる気が起きないっす…スンマソです
終了はしないので御了承。

164 :名無しさん :2001/11/10(土) 00:28
そういう時もある、気にするな。

165 :名無しさん :2001/11/10(土) 04:09
ナツメ頑張れ


166 :名無しさん :2001/11/10(土) 20:05
ん。無理することはないよ。

167 :ナツメ :2001/11/10(土) 23:27
>>160 どもっす。コマ割りは色々考えるようにします。

>>164-165-166
どうもっす。いやほんまにありがたい…
頑張ります。

168 :名無しさん  :2001/11/11(日) 01:11
ナツメがんばれナツメがんばれナツメがんばれナツメがんばれナツメがんばれ、とトイレットペーパーに・・・・・

169 :名無しさん :2001/11/11(日) 09:02
それで尻を吹くのか!

170 :名無しさん :2001/11/11(日) 14:24
         ∧_∧
        ( ´∀`)
        ノ    つ
( ゚ 3゚)彡 ((_⌒)
   フゥー   ̄しし

171 :(;;) :2001/11/11(日) 15:57
ちびたち可哀相だなぁ。
ナツメには才能あるんだからほのぼの書いて欲しいよ。。

172 :名無しさん :2001/11/11(日) 19:20
>>171
ウゼェ

173 :名無しさん :2001/11/11(日) 19:31
>>172
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.swf?phrase1=%83E%83%5B%83F%82%C6%82%A2%82%A4%3E%3E172%82%CD%81c&phrase2=%82%E0%82%C1%82%C6%83E%83U%83C%81I%81I

174 :169 :2001/11/11(日) 21:15
>>170


175 :ナツメ :2001/11/11(日) 21:44
>>170
マジ藁

>>171
ほのぼのだって書いてるっすよ。たまに。
ホラ、ここ、虐殺専用スレだから…虐殺にゃあ虐殺で。
でもどっちが好きって言われたらやっぱ虐殺っすかね。
ちび達がかわいそう、て思えてもらったら、
書き手としては嬉しいっすけどね(藁)

176 :名無しさん :2001/11/11(日) 22:26
せやから心ない機械のキャラ使ってはるんですね

177 :みか :2001/11/11(日) 22:46
 Å,、Å
 (, ,・。・)
  l っ っ
 ττ´

なつめさん、ファンですー
がんばってくださいー

178 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:50
 
>>177 みかさん
可愛い応援サンキュです。
それでは久し振りにいきまっせー

__ ______________
   ∨
  __   グツグツ      ニャニャニャーン
  「::゚д゚」   ∬∬   ▲∧ 
 [つ鉄つ =〔└┘〕= (゚ー゚=)
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)], (__@
 ,,   ,,           ,,  

179 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:51

   ある日破られた平和の静寂。

    突如現れた2人の悪魔。       

     潰し殺された5匹のチビギコ。  
     
      狂い出した一本線。
     
       あまりに早過ぎる変化に、
       
        彼らの一日は、それは長かった。

 

      そして、夜は来た。
 
 

180 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:51

 
           モナモナ…
         ∧__∧              ∧_∧_
        (´∀` )             (-ー-,,),,,)〜
        ⊂ ⊂ )        ,,,,,∧,,,,        _∧∧
        (__(_,,つ,,,     @,,ミ;:-д-ミ   ▲∧_@,(,,-o-)    ウウ…
     ∧__∧               ∧_∧_(´-`=),,,@     ∧∧,,,,_,,,
    ( ・∀・)          ∧_∧(-д-,,),,,@  ∧_∧__   (-o-;)),,, ,,,),
    ( つ つ          (-д-,,)⌒@     (-∇-,),,,@     (,,,,,, ,,,,,)
    (_つ_つ,,,                               ノ,,,,,,,,__ノ

 

( ´∀`) みんな寝静まったモナ。よくこんな状況で
       呑気に寝られるもんだモナ…モナ達に楽しく殺されるために
       わざと生かされてる、というのに…

( ・∀・) 疲れたんだろ。いやぁ面白くなってきたな。
       しかし初日でこんだけ殺りゃあ、もうこいつら逆らう事はないだろ。

( ´∀`) いやぁ…しかし逆らって貰えないと虐殺する口実が出来なくなる
       ってのがあるモナ

( ・∀・) そこは虐殺マニアとして気にしちゃいけない所さ。
       殺りたい時に殺りゃいいのさ

( ´∀`) 成る程♪流石モラ成モナ。

( ・∀・) さて…モナ、お前は寝てろ。僕はチビ共を見張るから…

181 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:52







2つめの夜。



182 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:53
 
 

                ∧_∧
         ∧∧    (゚∀゚ ) 
         (゚−゚。)   ( つ つ
         (_゚_@  ⊂_),,) ,, ,,,

        ポロポロ

( ゚∀゚) さ、ちびしぃちゃん、寝る時間アヒャ。
      …ちびッ…ど、どうしたアヒャ!?

(,,゚−゚)  …アヒャさん…お願いがあります。
     明日、私を、外に出して欲しい…
     お願いです。

( ゚∀゚) なな、何いってるアヒャ…
      外に出たら、危険ばっかりアヒャ…

(,,゚−゚)  …お願い……死んでるの。
      みんな死んでくのがわかるの。
      今日で5匹、殺された…もう、ここで引き篭もって
      いるのは嫌です…明日、ここを出してください…

( ゚∀゚) 駄目アヒャ!!犬死にするだけアヒャッ!!

183 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:53
 

                ∧_∧
         ∧∧    (゚∀゚;,) 
         (。゚−゚)   ( つ つ
        @゜__ノ   ⊂_),,) ,, ,,,
      

(,,゚−゚) …お願い…です…

( ゚∀゚) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
      …駄目アヒャ。一匹だけで行くなんて、危険すぎるアヒャ。

(,,゚−゚)  アヒャさん……

( ゚∀゚) だからッ!!アヒャがちびしぃちゃんを守るアヒャ。
      明日、一緒に行こうアヒャ。アヒャも行くアヒャ!
      場所は、ちびしぃちゃん、わかるアヒャね?

(*゚ー゚) ア…アヒャさん…
    ええ…ぼんやりと…場所はわかります。
    ありがとう…!!

( ゚∀゚) …さ…まず、今日はもう寝るアヒャ。


184 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:54








3つめの夜。



185 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:54


 
 

       ン…ンン…
         クスリ…クスリヲ…
   



186 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:55


 
    ガバッ!!  _
            (+_ノ
      ∧∧   ('-'*) 
      (|||Д゚)   |つ「"」
   // │つつ,,,,__,|,_
     〜(_ノ        )
   | ̄ ̄ ̄(        ノ

(警゚Д゚) クスリッ…!!
      …?

(*'-') ア…気がつかれましたか?

(警゚Д゚) …ここは…どこだ…

(*'-') 病院デスヨ…廃れた喫茶店前で
    倒れている所を運ばれて来たんです。
 
(警゚Д゚) 俺は…いかなきゃッ!!
     …ウッ!?

187 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:56

    ドサッ…
             _
            (+_ノ
      //     ('-'*) 
     ∧∧      |つ「"」
    (|||Д゚),,,,__,|,_
   (,,,(   ノ        )
   | ̄ ̄ ̄(        ノ

 
(警゚Д゚) 力が入ら…ない

(*'-') 駄目デスッ!!只でさえ危険だったんですから!
    傷は結構深いモノだったんですよ…
    下手すれば死んでもおかしくないくらい。
    いいですか…最低でも1週間は安静が必要です!

(警゚Д゚) 1週間…だとォ…!?馬鹿言えッ!!
     んな事してたらチビ達は…!!

188 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:56






    ギコ君。


       

189 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:57

       
             _
            (+_ノ    ∧__∧ ∧__∧
             (,,*'-)   (´曲`,,)`皿´ )
     ∧∧      |つ「"」  ( Y  ) Y  )
    ( ,,|||),,,,__,|,_    ││ │ │ │
   (,,,(   ノ        ) (_(__)___(__)
   | ̄ ̄ ̄(        ノ


(警゚Д゚) …テ、テナさん…サラさん…

( ´曲`) 勝手な行動起こしてこのザマだ…
       何グタグタ言ってるんだね…
       全て君の責任なんだよ?全く
       勝手に署を出て勝手に動き、
       勝手に怪我して入院だ。

( `皿´) 君は謹慎処分としよう…
       まだ首をはねられないだけマシと思えよ。
       ったく…コレだからギコは困る。


190 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:58

             _
            (+_ノ    ∧__∧ ∧__∧
     从       (,,*'-)   (´曲`#)`皿´#)
     ∧∧      |つ「"」  ( Y  ) Y  )
    ( ,,|||),,,,__,|,_    ││ │ │ │
   (,,,(   ノ        ) (_(__)___(__)
   | ̄ ̄ ̄(        ノ
 

(警゚Д゚) ま、待ってください!だとしたらあのチビ達は
      どうなるんですか!俺をやったのは、あの二人です!
      モナ輔とモラ成の、あのチビギコ虐殺常習犯の二人ですよッ!!
      このままじゃ、あのチビ達、殺られちまいますッ!!      

( ´曲`) ギコ君… 君は警察だ。証拠も無いのに君の空想だけで
      説明されたってこっちは動く気にもなれんのだよ。それぐらい解るだろう?
      少し落ち着いて、頭冷やしときたまえ。きっと何処かの通り魔に
      運悪くやられただけだ。
      こっちは只でさえ別の件で忙しい…私達は帰るよ。
      さ、ゆっくり休んでいたまえ。ゆっくりとな…

( `皿´) …ケッ

191 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:59






      バタン…






192 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:59

             _
            (+_ノ
             ('-'*) 
     ∧∧      |つ「"」
    (|||Д゚),,,,__,|,_
   (,,,(   ノ        )
   | ̄ ̄ ̄(        ノ


(警゚Д゚) …ッキショオ…
     まだ…まだ、宿命ってのは失せてくんねーのか…!!

193 :ナツメ :2001/11/11(日) 23:59






 
          
       こうして、それぞれの夜は過ぎて行く。 
 
        さらに狂い出す明日へと向かって……



194 :ナツメ :2001/11/12(月) 00:00

 今日はこの辺で。
 次回から二日目に突入っす。
__ ______________
   ∨
  __   グツグツ      ニャニャニャーン
  「::゚д゚」   ∬∬   ▲∧ 
 [つ鉄つ =〔└┘〕= (゚ー゚=)
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)], (__@
 ,,   ,,           ,,  

195 :名無しさん :2001/11/12(月) 00:02
( ̄ー ̄)いい!
だがオサラーの頭は∧∧∧だぞ、どうでもイイが。

196 :名無しさん :2001/11/12(月) 00:15
いつもの番外編きぼんぬ。

197 :ナツメ :2001/11/12(月) 00:21
>>195 あ、いっけね(汗)

198 :ナツメ :2001/11/12(月) 00:21
>>195 あ、いっけね(汗)
    御忠告サンキュっす。

199 :ナツメ :2001/11/12(月) 00:22
ダブった…

200 :名無しさん :2001/11/12(月) 00:43
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |   ナツメイイ!  |
  |_________|
       ∧∧  ||
      ( ゚д゚)||
       / づΦ



201 :名無しさん :2001/11/12(月) 15:57
ナツメがんばれ。何でもとりあえず叩くやつがいるけどな。
2ちゃんも面白くなったよ。

202 :名無しさん :2001/11/12(月) 17:16
                 |l ili ili lilii i/
                |l ili l ili iliii|
  ,-、              |li llil lil il il|
  \\           |Å,、Ål@l|
  . \\  ∧_∧    (゚。 。, ,)lil l|
 /// \\( ・∀・)  ※从三从)/
 | | |   ⊂ (   つニ二二二二lΣ>  
 \\\ /(/ノ\ \   ///li \
     / /_) (__) / /il ili l ilil\
     '、/_ ̄ ―    バシーン!バシーン
みか氏ね

203 :みか :2001/11/12(月) 21:08
Å,、Å
 (, ,・。・)
  l っ っ
 ττ´

うざいよ・・・

204 :みか :2001/11/12(月) 21:33
before   ,、             ,、                      .___
     /,、ヽ         /,、ヽ       手          イ.|ー十‐|   |   ┌┐| ̄| ―‐l― l _l_
     .// ゙`、ヽ、      // モ,.ヽ、    ↓          || l ̄l |   人   ||| . 」  ̄~| ̄ |  |
    /.ム,,,,,,,ジ ト、___,メ,l,,,,(三二ゝ―、――-、      ||└┘| ノ  \ . ̄. |    ヽ__   l (⌒lヽ
    メ                    ヽ,:::::/⌒ヒ:‐-、`ー    . ̄ ̄
   l    ○      {( ̄三 ̄{> _l,.-' ' _ノ
  .|     ヽ___ ̄;* ̄ ∠)_ l|l._ノ:::::::::::        |    十
   l       \   (三二>     l. ̄ ::::::::::::::::          |      ,|‐'⌒l
   .ヽ         \_/ 'こ二ヲ  ,ノ:::::::::::::::::::::, ―       ヽ_ノ  '.|  〇ヽ o
             ';  ゙*,`ー―'――――‐'
―――――――――――――――――――――――――
after.   ,、             ,、
     /,、ヽ         /,、ヽ                 ∧   ∧  /~|ヽ、 _|_ Eヨ   l_ ヽ , ヽ
     .// ゙`、ヽ、      // j"                / ヽ / l   l   l  l   |_フニ、 ̄l  ヽ  l,―、
    /.ム,,,,,,,ジ ト、___,メ,l,,,,;'、              ./  ̄∨  ̄ヽ ヽ_ノ  ' ー' ノノ 」  /  _ノ   _ノ
    メ         ,、,、,、,、,、,ソ
   l    ○、     {,、,、,.、                ヽ 、l ,   ー   ,_l_ _」__|_  ̄フ
  .|    l;;; ヽ___,、,、ゝ                  ヽ l二l  ̄フ  /_」_.  |  _l  /ー、
   l     }*,; \   *,、,、,、,、,、               / .|―| /~l_  _ノ\   ヽ_   _ノ
   .ヽ  t'#;   \_/ ,{`'`'`"
               ゙i;※`'`'`'`'`

205 :みか :2001/11/12(月) 21:35
騙りー! >>203

206 :ナツメ :2001/11/12(月) 22:55
あ、騙りだったんだぁ(藁)ビクーリシターヨ

207 :みか@虐殺練習中 :2001/11/12(月) 23:22
 Å,、Å
 (, ,・。・)
  l っ っ
 ττ´

>>203だって耳ずれてるんですもんw

208 :ナツメ :2001/11/12(月) 23:30
>>207 みかさん
お、練習中ですかぁ…
それは楽しみですなぁ。
__ ______________
   ∨
  __   グツグツ      
  「::゚д゚」   ∬∬   ▲∧
 [つ鉄つ =〔└┘〕= (゚ー゚=)
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)], (__@
 ,,   ,,           ,,  

 まま、鍋でも
 どうぞ。
  __   グツグツ   Å,、Å    
  「::゚д゚」   ∬∬   (・。・, ,) 
 [つ鉄つ =〔└┘〕= ⊂⊂ |
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)],  (_(_ろ
 ,,   ,,           ,,  
       ▲∧
       (,,=゚ー)
      ,,(@__ノ

209 :みか :2001/11/12(月) 23:38
いえ、>>205でもう精一杯です。。。
疲れました・・・

210 :みか :2001/11/12(月) 23:47
間違えた・・・・
204でした

211 :虐殺マンセー :2001/11/13(火) 14:12
じぇのが現れてから、虐殺荒らしが増えたように思える。
ちびギコ・しぃ系のスレは、じぇのが現れる前はほとんどと言っていいほど虐殺AAがない。
その一方で、虐殺AAを好む人は圧倒的に少ない。
これはどうしたものかと思う。

212 :名無しさん :2001/11/13(火) 14:19
>>211

 いやはや、しぃは以前から虐待されてたり、食料にされたり
していたよ。歴史は繰り返す。ただその手段がじぇのによって
洗練かつAA技術的に向上?!しただけだ。気にするな。それより
ここで文字レスするな。俺もだ…。スマン

213 :名無しさん :2001/11/13(火) 17:41
>虐殺AAを好む人は圧倒的に少ない。
どうやって調べたの?電波受信した?

214 :名無しさん :2001/11/13(火) 18:04
早く続きかけよ

215 :コピペスマソ :2001/11/13(火) 18:32
  _______
 /......  .. ........../
 ||:::     ,,,_∧|| ゴソゴソ
 | ̄\  (゚#; ;;;)___
 |   |: ̄ |;; ;;|  :|
 |   |:   | ;; ;;〜 :|
 |   |:  U U   :|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ミ  ミ    ミ ばたん!
 ______
 | ̄\      \
 |   |: ̄~|~;;~|~ ̄:| プチ!
 |   |:   | ;; ;;〜 :|
 |   |:  U U   :|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ______
 | ̄\      \
 |   |:  ̄ ̄|||| ̄:| ズル…
 |   |:     ||||  :|
 |   |:   (⌒ヽ〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ⊃⊃



216 :コピペスマソ :2001/11/13(火) 18:32
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〜〜   /(#゚;;-゚)  /\ 〜〜〜〜〜〜
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         ……
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        。 ゜
   ニャーン! ゜ 。  。゜ ハニャーン!
〜〜〜〜〜 λ_,,,〜〜〜〜〜〜〜〜
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217 :コピペスマソ :2001/11/13(火) 18:33

                ∧_∧
         ツカマレ!  (・∀・ ;)○
────────── / ,i────────
〜〜〜〜〜〜λ_,,,〜〜(__/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜(*゚ -゚)⊃〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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                  ∧_∧
                 (・∀・ ;)
                ⊂ ⊂  )
             ∧_,,, (_(___ノ)
             (*゚ -゚)
            ノ⊃ ⊃ アノネ、アノネ、オサカナサンガネ……
            ~~~~~


218 :名無しさん :2001/11/13(火) 21:40
このスレ(Part1)ができる前後から、↓のようなスレで虐殺AAが貼られまくっている。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/999120504/30-
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/987241069/356-
http://piza2.2ch.net/mona/kako/982/982021103.html の795以降
http://piza2.2ch.net/mona/kako/999/999528421.html の70以降

これは単なる偶然とは思えない。
つーか名無しじぇのウザイ。

219 :名無しさん :2001/11/13(火) 22:09
>>218
実はちびギコスレを荒らしているのはじぇの

220 :名無しさん :2001/11/13(火) 22:45
また出た、粘着だな。

221 :名無しさん :2001/11/13(火) 22:49
じぇのもナツメもズレを嫌う・・・と。

222 :名無しさん :2001/11/13(火) 23:20
>>220がじぇのではないとは限らない。
>>218がナツメではないとは限らない。

223 :名無しさん :2001/11/13(火) 23:40
>>222は かなり意味不明だな。 気が動転してるのか? (藁)

224 :名無しさん :2001/11/13(火) 23:47
ナツメは結構ズレている時があるし、余分な空行が多い。
その点、じぇのは完璧主義だ。ズレズレAAは絶対に貼らないと思う。
しかしじぇのは隙のないAAは、すぐにバレると思ったせいか、
ちびギコ関連スレでは、わざとずらしてレスしている可能性がある。

225 :名無しさん :2001/11/13(火) 23:49
つーか荒らし依頼であると

226 :名無しさん :2001/11/13(火) 23:54
早い早い(藁
随分と動転してるな。 
御高説ありがd。 せいぜい気をつけな。

227 :ナツメ :2001/11/14(水) 00:50
>>224
え?俺、ズレてました?
俺のパソコンだとズレは全然
無いっすけど…
__ ______________
   ∨
  __   グツグツ      
  「::゚д゚」   ∬∬   ▲∧
 [つ鉄つ =〔└┘〕= (゚ー゚=)
 <◎◎◎>[(||)ロロ(||)], (__@
 ,,   ,,           ,,  


228 :名無しさん :2001/11/14(水) 01:29
ブラウザなんじゃらほい?

229 :ナツメ :2001/11/14(水) 01:38
ネスケです。

230 :名無しさん :2001/11/14(水) 02:12
ずれて当然

231 :はやっすいー :2001/11/14(水) 23:43
IEで見ろ。もしくはMoonBrowser

232 :ナツメ :2001/11/14(水) 23:51
>はゃっすぃー
そうしたいのもヤマヤマなんだがねぇ…
IEかぁ。うん。頑張ってみる(?)
でもネスケの方に慣れちゃったからなぁ。
すぐには変わらない、かも。

233 :はやっすいー :2001/11/15(木) 00:01

                        ┌─┐
                       | ナ |
                       | ツ |
                       | メ |
                       │団 |
                       │だ |
           パラリラパラリラ      │よ |   
     __     __    __  │ !!│    
     「,,゚д゚」  「,,゚д゚」    「,,゚д゚」 └─┤ /■ヽ
    [つ鉄つ  [つ銀つ  [つ金つ   │ (,, ゚∀゚) アヒャリラアヒャリラ
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


234 :はやっすいー :2001/11/15(木) 00:02
ずれすぎた・・・鬱駄篠芋。

235 :リベンジ。 :2001/11/15(木) 00:08

                        ┌─┐
                       | ナ |
                       | ツ |
                       | メ |
                       │団 |
                       │だ |
           パラリラパラリラ      │よ |   
     __     __    __  │ !!│    
     「;;゚д゚」   「;;゚д゚」     「;;゚д゚」 └─┤ /■ヽ
    [つ鉄つ  [つ銀つ  [つ金つ   │ (  ゚∀゚) アヒャリラアヒャリラ
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


236 :名無しさん :2001/11/15(木) 01:20
新作が楽しみ

237 :名無しさん :2001/11/15(木) 01:24
                            / 
                          ―/― / 
                           /  / | | / 
                           /  /  / 
  「;;。д゚」  「;;。д。」  「;;゚д。」
 [つ鉄つ  [つ銀つ  [つ金つ     /■ヽ       ∧_∧ 
 | ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄|    (  ゚∀。)    ニ ( -∀-) 
 二二二  二二二   二二二,     ''''''''''''''  ニ  (    つ------ 
 |    |─|     |─|    |─□( ヽ┐U    ニ ノ ノ ノ 
  ̄◎ ̄    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎  ニ (__)_) 



  ∧_∧ またつまらぬものを斬ってしまった…。   
 ( ・∀・) 
 (    )+ チャッ 
 | | |/ 彡 
 (__)_) 

238 :はやっすいー :2001/11/15(木) 21:14
  [ 鬱 ]    
 ミ´∀` ミ  <ま、がんばれや。
  (___)〜  

239 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:19
っていうか、ちびしぃじゃなくてかちゅ〜しゃだろ。

240 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:21
              ∧_∧ 
   ∧∧       ( ・∀・)←じぇの
  (,,・д・)       (つ  _,,∧,,,
 〜(___ノ       │ (;';:'(;:。д;゚);;'∵;;';;∵∧
             (__)_)""""";;'∵;;';;∵


              ∧_∧ 
   ∧∧       ( ・∀・) 
  (,,・д・)       (つ  _,,∧,,,
 〜(_つつ(∈(二(@ │ (;';:'(;:。д;゚);;'∵;;';;∵∧
     彡サッ       (__)_)""""";;'∵;;';;∵


             ∧_∧ 
   ∧∧       (・∀・ )・・・ 
  (#・д・)イッテヨチ!!  (つ  _,,∧,,,
 〜(_つつ(∈(二(@ │(;';:'(;:。д;゚);;'∵;;';;∵∧
             (__)_)""""";;'∵;;';;∵


               ______\\      \\                   |     | 
                      /         |       \      /      |     | 
                     /          |              /       |     | 
                   /            |              /       |     | 
                  /\           |\           /          |     | 
                /   \          |  \        / 
               /      \        |         /           。     。 
                _____________________________ 
   ∧∧        /; ,..,...;;. 
  (#・д・)      /  ;;;.....,.:;:
 〜(_つつ(∈(二(@   ; ;;::;::;: :;: あぼーん!
            \ ;...,.;;;,,.,.;;;;; 
              \ 
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

241 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:21
                     ,.,,...,.,,. 
                  ・〜ヽ;;; ;;ヽ ∵ 
                 ;'゜   (;,.。・д) ∴ 
                ,';      ∨∨ 
                。゚        
      ∧_∧ γ⌒)阜  |  ヽヽ ─┼─┐ 
     ( ・∀・/ ノ/ /  ├─     /.   │  \\  l 
    三(     _/ノ丿   |      /.   │   _/ 
     三∪│ /// 
     三 (_ノ  (∈(二(@ 

       ∧ 
    / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    |  ごちゃごちゃうるせえよ糞チビ! 
    \_______________ 

                   
                    ──    \ \       

                   ──     /    __    
                         /        |     \\  / 
                   ___/       ___|__    __/ 
                  ______________________ 
      ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     ( ・∀・)、   /        ;;;..:;::;:;;:
     ノ  つ(∈(二(@          ;;::;::;::;;::;:
    /  ∧ ヽ     \          ;;,,. ;;;;
   (_ノ (_)      \______________________ 
                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

       ∧ 
    / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    |  消え失せろ、ゴミが! 
    \___________

242 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:22
      ∧_∧
     ( ・∀・)
ザシュッノ  つ(∈(二(@       ― = ≡    ∧ ∧
   ∵ニニニニニ∴          ― = ≡   (#・д・)口ばかりで
   (_ノ (_)  ∴        ― = ≡  〜(_つつ=|二二二二>


                             ∧_∧
         ∧ ∧    ≡ = ―    ;:;:ニニニニ∴
何もできない (・д・#)  ≡ = ―    ∴  ノ  つミ
<二二二二|=⊂U_)〜 ≡ = ―    ∴ニニニニニ';,
       (∈(二(@            ∵(_ノ (_)∴∵


                             ∧_∧
           ∧ ∧            ;;ニニニニ;
           (#・д・)お前のほうが   ∴  ノ  つ ’,
<二二二二|=〜(_つつ(∈(二(@      ∵ニニニニニ∵
             彡サッ        ∴■(_ノ (_)■■

243 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:22
__________\\     \\ 
              /        |                   /       /      / 
            /          |        \          /       /      / 
           /           |                      /       /      / 
         /             |                 /       /      / 
        /              |                  /       /      / 
      /\              |\                   /       /      / 
     /   \            |  \              /           /      / 
   /      \           |    \         /         /      / 
  /         \         |            / 
/            \        |        \/          ○      ○ 
                           ヽ       ヽ      ヽ     ヽ
                      /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      /  /      ;:;:,.,.,::;
           ∧ ∧       / /       ;:;;:::;:::;:;:
           (#・д・)ゴミ!!//       ;:;  :;:;:
<二二二二|=〜(_つつ(∈(二(@        ;:;:; ;:;:;:;:
                       ヽ\     ;;..,.,.,,.; ;.,..;;
                         ヽ\
                           ヽ\
                       ヽ\________________
                           /       /       /     /

244 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:22
                        ________________   
          ∧ ∧       / /       ;:;;:::;:::;:;: 
         (・д・#)さっさと…//       ;:;  :;:;: 
<二二二二|=⊂⊂_)〜(∈(二(@        ;:;:; ;:;:;:;: 
         ミ            ヽ\     ;;..,.,.,,.; ;.,..;; 
                      ヽ\________________ 


                               ;:;:,.,.,::; 
                              ;:;;:::;:::;:;:        ∧ ∧ 
        ― = ≡          ザシュッニニニニ      (#・д・)消えうせろ!!! 
        ― = ≡(∈(二(@         ;:;:; ;:;:;:;:     〜(_つつ=|二二二二> 
        ― = ≡            ;;..,.,.,,.; ;.,..;; 

245 :名無しさん :2001/11/15(木) 21:25
                                 __       ∧ ∧
                             幺夂   ノ      (#・д・)
              (∈(二(@             小 `   亅    〜(_つつ=|二二二二>
                               `



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246 :名無しさん  :2001/11/15(木) 23:08
>>237 
ナツメは切れてないように思うのだが・・・ 

247 :名無しさん :2001/11/15(木) 23:14
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | こ、このスレ さ、さむいモナ〜
   ∧_∧  ∠___________
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク

248 :名無しさん :2001/11/15(木) 23:18
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249 :名無しさん :2001/11/15(木) 23:51
つーか雑炊いい加減にウザイんだけど

250 :名無しさん :2001/11/16(金) 00:24
>>249                アヒャヒャヒャヒャ!!
  ∧∧            ∧_∧
 (#・д・)           ( ゚∀゚ )<つーか雑炊いい加減にウザイんだけど
〜(_つつ(∈(二(@     (>>249
                | | |
                (_(_)

                ______\\      \\                   |     |
                       /         |       \      /      |     |
                      /          |              /       |     |
                    /            |              /       |     |
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  ∧∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (#・д・)      /   ;; '';:;'' ;;
〜(_つつ(∈(二(@     ;;::::::::;:; :;
            \   ;:;::::::;:;::
             \______________________________

251 :名無しさん  :2001/11/16(金) 00:24
雑炊 氏ね。

252 :はやっすいー :2001/11/16(金) 00:27
>>237
あ、ほんとだ。
胴体の下の隠れている部分に足があるっぽく見える(w

253 :名無しさん :2001/11/16(金) 00:31
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< コテハンウザイよ。
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

254 :ナツメ :2001/11/16(金) 00:37
最近こっち御無沙汰だな…
現在ちょっとちびギコ牧場に浮気気味…
こっちの方もチョコチョコ作ってますんで。

>はやっすぃー
速攻だなテメーわ(藁)
出来れば虐殺の方も頼むわ。

255 :はやっすいー :2001/11/16(金) 00:43
                        ∧_∧
                       ( ;・∀・) イエ、ケッコウデス・・・
   [ 鬱 ] 照射サレテミルカ?       (    )  
   ミ ゚∀゚ミ                | | |
 〜(___)(∈(二(@            (__)_)


256 :はやっすいー :2001/11/16(金) 00:44
>ナツメ
できたらやってみるわ・・・
まだまだ虐殺までできるレベルじゃねぇし・・・

257 :名無しさん :2001/11/16(金) 01:57
へへっ相変わらずナツメは馬いねぇ、おじさんはちびギコたんが泣きながら
虐殺されるところを見てるとおちんちんが勃っちゃうよ。へへへ

258 :ナツメの父 :2001/11/16(金) 18:56
      
        
        ∧         ∧ 
         / ヽ        ./ .ヽ 
      /   `、     /   ヽ 
     /       ̄ ̄ ̄     \      ______________
    l:::::::::              .l     /
    |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |    | 友達がたくさん出来て
    .|:::::::::::::::::   \___/    |   <  よかったじゃないか。・・・・・・なぁ?
     ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ      \ 
     丶::::::::          ノ         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                

259 :名無しさん :2001/11/16(金) 23:56
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260 :名無しさん :2001/11/17(土) 00:50
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261 :名無しさん :2001/11/17(土) 05:45
ナツメ上手いけど図に乗りすぎなところがあるね。
叩かれるギリギリだ
もっと自省したほうがいいんでない

262 :名無しさん :2001/11/17(土) 14:22
>>261んなーこたーない

最近は専用スレ以外に虐殺もの貼ってないだろうし叩かれたりはしないよ。
~~~~~~~
(叩いたヤツはナツメファンにぼっこぼこにされます)

263 :名無しさん :2001/11/17(土) 14:42
でもじぇのは叩かれまくり。

264 :名無しさん :2001/11/17(土) 17:06














































265 :名無しさん :2001/11/17(土) 17:10
>>262
ぼっこぼこにされたスレは?

266 :名無しさん :2001/11/17(土) 17:51
>>265
ただの予想だyo
でも確実にファンが増えてきてますね

267 :名無しさん :2001/11/17(土) 18:45
         
        ∧         ∧ 
         / ヽ        ./ .ヽ 
       /   `、     /   ヽ 
     /       ̄ ̄ ̄     \
   l:::::::::              .l
    |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |  ファンまでいるのか(藁)
    .|:::::::::::::::::   \___/    |
     ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ
    丶::::::::          ノ

268 :名無しさん :2001/11/17(土) 22:47
俺、最初にナツメを見たときには正直、じぇのよりも
遥かにサイコな野郎が来たと思ったよ(藁
まさかここまでやるとは思わなかった。

269 :名無しさん :2001/11/17(土) 23:54
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=987241069
じぇのもどきが今いるスレ↑

270 :名無しさん :2001/11/18(日) 00:45
>>269
というよりじぇの。

271 :名無しさん :2001/11/18(日) 00:55
>>269
じぇのだな。

272 :名無しさん :2001/11/18(日) 02:07
多分、じぇのじゃないだろ

273 :名無しさん :2001/11/18(日) 09:50
>>272
いや、じぇの。

274 :名無しさん :2001/11/18(日) 09:59
ふーん、じぇのなのか。それよりもナツメはどうしたんだ?
このところ見てないな。

275 :(・д・#) :2001/11/18(日) 11:02
    ┏━━━ / |━━━━━┓ 
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ 
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃ 
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 
      ┃┃ (/)     ┃┃ 
      ┃┃ (/)     ┃┃ 
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸 
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш 
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.|| 
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧ 
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>1が安らかに眠れますように 
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃ 
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  | 
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜 
////////////  |∪∪ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
|        奉  納        | 


276 :名無しさん :2001/11/18(日) 12:11
>>274
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1005409888/
にて生存確認。

277 :名無しさん :2001/11/18(日) 17:52
じぇの=ナツメだからもうこないよ

278 :名無しさん :2001/11/18(日) 18:08
それは違う

279 :(´∀`) :2001/11/18(日) 22:02
>>277
どうやったらそんな考えができる?(w

280 :名無しさん :2001/11/19(月) 03:26
>>279は誰も信じられない。

281 :(・∀・) :2001/11/19(月) 03:39
>>280も誰も信じられない。

282 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:05
「KDDI、取締役を大幅削減」

KDDIは十七日、現在五十二人いる取締役を六月末の株主総会で
十五人以下に大幅削減する方針を固めた。十八日にも開く取締役会で
正式決定する。KDDIは、DDI(第二電電)、KDD、
IDO(日本移動通信)の三社が合併して昨年十月に発足したが、
旧三社の取締役のほとんどが新会社でも取締役に残ったため、
経営陣が膨れ上がっていた。
KDDIはこれを一挙に減らすことで、社長昇格が内定している
小野寺正副社長(53)を中心とする新体制をスムーズに立ち上げる。
ただし、退任する取締役のうち、専務、常務クラスの多くは執行役員に
とどまる見通しだ。
(5月18日03:08)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010518i401.htm




283 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:06
弊社はKDDIと取引する会社ですが、旧D社営業マンにひどい仕打ちを受けた
ので、以下の天罰を下した。
『K大阪センターに借りているラックですけど、11月に解約することになった。
理由としては、旧D社W社員が旧K社Nさん(退職)の後任で担当営業になった
直後に(我が社のお客に)毎月の経費をばらして、その結果、我社のお客から
料金値下げの要求がきた。それ以降、W社員に対して不信感がつもり、その他、
回線速度を6Mに増速したい希望があるので、(我社はK社と長い取引がある
ので)W社員にK社として提供可能な料金見積りを依頼した所、WEB上に
掲載されている定価料金を出してきやがった。
WEB上の料金については、誰でもわかる他、K社として提供可能な見積りを
依頼しているのに、同じ金額を提示すると、営業は必要ない。
後日、W社員に解約を連絡した所、W社員と上司Nが来社してきて、【今、
解約されると私(W社員)の立場が危なくなるので、解約を考えなおして頂け
ませんか?回線費用についても割引料金で持参させて頂きましたので、お願い
します】と言ったけれど、後の祭りで解約を宣告した。
W社員は肩を落として帰っていったけれども、会社としてはW社員を担当営業
から外して欲しいと、K社の部長にお願いしたのに、聞いてくれなかったです
からね!』
ざまーみやがれ!!


284 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:06
日経に出てたけど、ツーカーの有利子負債は3400億円位だったっけ?
それに対し、米国の会社が提示した見積り概算額が、企業価値=3000
〜4000億円。
ツーカーの有利子負債分だけ肩から荷が下りるけど、売却しても残りの負
債(約1兆9000億円=マイカルの連結負債を上回る)の返却原資とし
ては焼け石に水程度のものでしかない。外資のプロはシビアだからね。
そうなると、テレコムに追いかけられて差を詰められつつあるKDDIが
手放すだろうか?? 額を聞いてやっぱや〜めたってことになるのでは?
もっといい条件を出すところが出てこないと売らないと思う。。




285 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:06
今から5年程前、稲盛氏の構想として、長距離通信事業を核にして、それに、
携帯電話事業、PHS事業、そしてイリジウム事業がぶら下がるという「ぶど
うの房」構想(あるいは、ピラミッド型)が掲げられていた。。
あれから、わずかの期間で、ツーカーはともかく、KDD及びIDOとの合併、
イリジウム事業の清算、PHSの売却と、新陳代謝というか、経営の路線変更
を余儀なくされた訳ですね。。
可哀相なのは、株主である親会社がコロコロ変わる会社の社員だよ。
企業経営者に対する不信感や裏切られたという気持ちを感じるんじゃないかな?
終身雇用は崩壊し、会社との関係は、仁義なきものとなった?(アーメン)




286 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:07
今更言うことではないけど、日本の通信業界は、NTTがトヨタみたく効率的
で且つ社員が優秀な訳ではなく、他の新電電の出来が悪すぎるだけ。
それを、総務省が規制で保護してるものだから、NTTが依然ボロ儲けしてる
訳です。自由化後も、まともに競争原理が働いていない!と、もっぱらクレー
ム対象になってます。
他の産業界が、現在非常に苦しんでる中、さすがに通信だけを温室でのほほん
とさせている訳にも行くまいと、ようやく総務省も考え、外資による競争活性
化を模索中といった状況でしょうか・・。
新電電社員は、激しく反省すべし!!(って、しょうがないけどね。。)




287 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:07
KDDIは人がだぶついていて、毎日仕事がないので辛いと悲鳴をあげている
人もいるそうです。でも旧KDD、旧IDO社員は年収はいいみたいです。
株主のためにも、だぷついている社員のためにも早く希望退職者募集して
各々の旧社の社風の染み付いた中高年を根こそぎ辞めさせれば、会社がまと
まるのではないかな。




288 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:08
同グループの元社員の者です。実は、京セラ及びKDDIの悪行に
対し、抗議活動を行おうと考えています。
心良く思っておられない退職者の方々がおられましたら、是非共に
戦いましょう!!
まずは、J-FLAG@clubAA.com 宛てに参加の意志のご連絡を下さい。
最初は匿名で構いません。また、社員の方でも、趣旨賛同頂ける方
は、同じくその旨ご連絡下さい。(申し訳ありませんが、関係者以外
の方はご遠慮下さいますようお願い申し上げます。)




289 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:08
KDDIが取締役10%、執行役員5%の報酬をカット

KDDIの小野寺正社長は18日の定例会見で、13人いる全取締役の報酬につい
て、業績低迷を理由に10月から一律10%カットする意向を明らかにした。執行役員
31人の給料も5%カットする。カット期間は当面3カ月とするが、「回復の見通しが立
たなければさらに延長する」と述べた。

 先月末にKDDIは02年3月期連結経常利益を当初予想の1100億円から700億
円に下方修正した。不祥事や赤字転落ではないにもかかわらず報酬カットに踏み切
る例はあまりないが、小野寺社長は「旧DDI時代から我が社は業績を高めに予想
し、修正を繰り返してきた。今後はそうしたことはやめたい」と述べ、けじめの意味で
報酬をカットする考えを示した。(20:50)

http://www.asahi.com/business/update/1018/018.html




290 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:09
新電電初の早期退職制、日本テレコム、600人対象。

 日本テレコムは十一月、早期退職制度を導入する。対象は四十五歳以上の社員
約六百人。一九八五年の通信自由化で発足した新電電大手で、早期退職制度を導
入するのは初めて。料金引き下げ競争が響き二〇〇一年九月中間期に経常赤字転落
を余 儀なくされるため、人員削減で収益力を引き上げる。

一方KDDIは
KDDIはPHS子会社DDIポケット(東京・港)から社員四 百人程度を
移管させ、サービス部門などの業務を統合する。

人増やしてどうするんじゃい!!




291 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:09
大活躍の電波君。ハウデイ。やはり基地外の集う学校、基地外に好かれる
学校なのだろう。そして基地外営業を2ちゃんに送り込む学校。




292 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:10
最近なりを潜めた電波君。何だったら実際にハウデイに行って本当のムービークラス
でも荒らせばいいのに。無料見学できるからやってみよう!

ムービークラスでいなにいろいろ突っ込んでみたらおもしろいだろう。バカな質問でも
いいよ。そうすれば一部の生徒はおもしろがるよ。別に痛い目に遭わないだろうし、
やってみたら?

Give it a try!




293 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:10
ハウデイ!に、こんな基地外いるのかな?

インチキ外国人講師に股開いた女の子の経験談。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=986238449&st=550&to=553

血走った目で女子生徒を血眼にあさるインチキスクールのインチキ講師。
よっぽど女に飢えた失業者なんだね。




294 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:12
江戸川のサイクリングコースかぁ。
今度行こうっと。
ところでサイクリングってさ、走ってる最中って楽しさ感じる?
俺の場合、走ってる時は「俺、なにやってるんだろ?」てなこと考えてて
2,3日経ってからしみじみと楽しかったなぁって思うんだけど。
まぁ、どうでもいっか・・・・・・



295 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:12
その3つの自治体のうち、江戸川区が一番最初に舗装したのだから、
路面が劣化しているのは仕方ないね。確かに継ぎ目というか亀裂が
目立つ。
俺が10年くらい前にロードに乗り始めた頃は、旧葛飾橋(今度、
外環が通る橋)から先は砂利道だったので、対岸の松戸側を走った
ものだよ。
荒川の右岸は、先日、初めて走ったけど、北区のいやらしい柵(バイク進入
防止のため?)がなければ快適ですね。
あと千住付近?の工事が早く終わってくれれば。




296 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:13
千住付近の工事って、あのゴルフ場のところで舗装が雑な所
ですよねぇ。
あの雑な舗装が綺麗になってくれればいいんですが。

あのゴルフ場横を走っているときに、ゴルフボールがぶつかっ
たことがあります。ニアミスも2回ほど。
プレイしてる人が「ファー」とか言ってたけど、ゴルフしな
い人にはわからないんじゃないか?





297 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:13
ホンダエアポートと吉見町の間にある、鳥羽井湖(?)の横にある食堂は結構
美味しかったなぁー。しょっぱい味が疲れた体に美味しいんです、トマトもただ
切っただけだったけど美味しかったですよー。

 荒川走っているといっつも思うんだけど、昼ご飯どこかお勧めの所ってありませんか?
一応太郎左右衛門橋の横にある、トンカツ屋は行きましたけど、僕はまぁまぁ連れは
2度と行きたくないと憤がっていました。
 それとその先のサンクス。
ほかにもここがお勧めだよーって所がありましたら教えてください。




298 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:14
 桜並木が有るところですね、春にはすっごく綺麗そうですね。
(人も多そうだけど・・・)
 今日は暑くて強風だったので、木陰で風も和らいでいたのでとても
良かったですね、途中の水道で水浴びしたりして気持ちが良かったです。




299 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:14
某S玉栄高校より北の方って犬の糞の出現率が高くない?
俺っちはホッピングでよけてます。




300 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:15
竹谷賢二のコスプレで走ってる人を見かけた。
本人じゃないよね!?




301 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:15
今度の日曜日(7/8)の午前中に雨が降らなかったら荒川を桜草公園から
吉見の方まで行く予定です。
 途中でルイガノ乗りに出会ったら。
”春風逝ってヨシ!”とでも声を掛けてくださいませ(笑)




302 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:15
土日はいろんな自転車が走ってて楽しいんだが、
特に都内で野球やってる奴等が道に広がってて邪魔なんだよな〜




303 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:15
荒川サイクリングロードの風景って「これのどこが川やねん」
みたいなところ多くない?大宮以北。




304 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:16
 田んぼと野球場とかばっかりですしね、、肝心の荒川が見れるのが
橋の付近位しか・・・。




305 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:17
明日の午後から時間出来たら走りに行くぞーー(^_^)/




306 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:18
 本日4時〜6時まで桜草公園から走ってきました、
夕方なので日差しも柔らかくて、風もさほどなく、なにより人が居なかったので
とても気持ちよく走れました。
 この時間帯って結構良いですね。




307 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:18
気温はともかくとして、風強すぎ・・・あぶねえ。。
 
 
 
 
 




308 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:19
 今日は朝の8:30に桜草公園に車を止めて森林公園を回って帰ってきました。
帰りを見られたならヒーコラ漕ぎながら帰ってきてたので恥ずかしい・・。




309 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:19
時間帯からいって多分ご本人だと自分では思うとこにします(笑)
次回はお声掛けしますので宜しくお願いします。




310 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:19
 当分は荒川をホームグランドにする予定なので、楽しみにしていますね。




311 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:19
なるほど、ルイガノですか。
私も春風氏に挨拶したいと思います。
日曜日は走ってますか?




312 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:20
7/21に荒川走る予定です。
ねずみ色に赤いラインが実に美しいかっこいいシュインに乗ってる
たくましいオレを見かけたら、「あ、バカがいる」とでも思いながら
ほくそえんで通り過ぎてください。
けっして口に出していっちゃいけません。
ブーメランキック炸裂です。

>春風亭
ルイガノは、何色ですか?見かけたら、挨拶がわりに勝負挑んでいいっすか?
もし出会えたら、プレ・オフでもやりましょう。




313 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:20
 日曜日の午前中はなるべく走るようにしています。お会いできれば
楽しいですね。
21日は午後に走ろうかと思っています。
ルイガノは白い色です、緑のヘルメットをしているので目立つと
思います(スイカって言われちゃったよ)




314 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:20
私のほうですが。

バネストのウェア着てるのがいたら
「あ、チームウェア着てる痛々しいのがいる・・・」
と思ってやってください。
ロードバイクは銀色のオンボロバイクです。
すぐにわかると思います。

って、知ってる人いるかも・・・・・。
一応、予定では明日の午前中走ります。




315 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:21
と、思ってバイクを見てみたらタイヤがパンクしてました・・・・・
明日はちょっと無理そうです。




316 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:21
昨日、新しいタイヤに履き替えたのですが。
一緒に買ったチューブの大きさが合わなくて2本とも大きな風穴開いちゃったんです。
修理しようにもできないぐらいの穴なので・・・。
古いチューブが一本だけあったので前輪だけはなんとかなりました。
チューブにも径の大きさとかあるんでしょうか?

質問になっちゃってごめんなさい。
よければ教えてくれるとありがたいです。




317 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:21
MTBなら26*2.0ぐらいの買わないといけないね。
細すぎるチューブ使うとパンクしやすくなるし、
太すぎるチューブ使うとビードに噛みやすくなっちゃう。




318 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:22
いいね。11時ぐらいだったらOKかも。
午後からはトライアスロンの選手と一緒に練習する予定。
オレ戸田橋付近が拠点だけど、どこ集合?




319 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:22
 21日は仕事なので午後2〜4時の間くらいに終わるからそれから
行けますよ、拠点は桜草公園〜入間大橋程度だけど、戸田橋の方でも
大丈夫ですよ(戸田橋だったら自転車で行けるし)
 でも急な予定など入ったらごめんなさい。




320 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:22
戸田橋ね、OK!中村不思議さんはトライアスリートなのか?
それと、どんなチャリ乗ってんのかな?春風さんはルイガノ
エアリアルつーのは有名だけど、中村不思議さんは不明だな。
チャリが唯一の目印なので明かしてくれー!




321 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:23
シュインっす。ねずみ色に赤いラインが美しいモアブ2です。
何度か言ってるけど、それほど有名じゃなかったかとほほ。。




322 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:23
連れいてもいいなら5時とか6時とかでもいいよ。
なんなら、一緒に練習しますか。




323 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:23
なるべく行けるようにしますよー。
楽しみだな。




324 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:23
モアブ3乗ってる。ダボ穴付きでツーリングに使えてかつ
10万位だったので購入。でも結構重いよね。
色はオレンジ。タイヤはIRC FIESTERRA。




325 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:24
中村さんのバイクってこれでいいんですか?




326 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:24
そうですそうです。ビンゴです。ね?かっこいいでしょ?
われながらほれぼれするよなスタイルだよな〜。
今思うとフロントサスがちと重くてミーハーだったかなー とか。
買ってからしばらくは、眺めてるだけで楽しかったもんな〜。
うひょひょひょひょ
さておき、タイヤは赤いラインの入ってるスリックなのです。
そして、オークリーはめてます。

春風亭のルイガノの画像はないの?




327 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:24
タイヤをスリックに変更した以外に何かパーツ交換
してます?




328 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:25
オレンジ色のモアブ3と、
バネストのジャージの画像も見てみたい。                
かなり。




329 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:25
交換はしてないけど、いっぱいつけてる。ライトだのメーターだのなんだの。
でも計画はいろいろあって、
フロントサスをとっぱらってサスじゃないやつにしようだとか、
ギアをロードのギアに替えてみたかったりしてる。
究極の街乗りバイクにしたいと思ってる。徐々に。




330 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:25
でも自転車が早くなる要因はおそらく漕ぐ人間の体力に依存するから、
まずはもろもろの部品よりも駆動系すなわち体力あるいは脚力または
エネルギー効率とかなんとかのほうに興味があって、パーツ交換まで
アタマがまわらない てかんじ。
あんたはどんな感じにしてんの?




331 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:26
こちらも同じ。ただキャリアーとサイドバック、キャンプ道具等のツーリング
装備があります。(元々その目的で買ったMTBなので)
こっちはサドル等を交換してツーリング使用を目指すつもりです。
あーツーリング王国、北海道在住のF700さんがうらやましい、、、



332 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:26

おお、何か格好いいですね。どうも今は時間が無くて、代わりにお金が
貯まるので、いっちょパーツを交換するかってことで、ある意味悲しい。




333 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:26
いいねツーリング。オレ海外に自転車もっていきたいと思ってるんだけど、
解体して梱包して搬送して受け取って組み立てる手間を考えると、
レンタサイクルのが、ラクかな? とかね。いろいろ葛藤。
我もシュインは、プチ・オフ、来れるの?




334 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:27
何しろ勤め先が年中無休の量販店なので、ちょっと参加できるか
微妙なところ。

海外をMTBでツーリングした人のサイトは沢山あって面白いし、
色々参考になる情報も多いですよ。




335 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:27
これでいいかな?
モアブ3
http://www.vehicle-cyc.co.jp/moab32.jpg
バネストジャージ
http://www.ic-net.or.jp/home/colnago/DATA/collection/banesto.jpg



336 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:28
いいこと言いますねー、私も毎日筋トレしてますよ。
                     
バイクの方はあんまりごちゃごちゃ付けるのがすきでは
無いんで、タイヤだけは変えるとしても他は変えようとは思わないなー。
なにせルイガノはあのスッキリとしたデザインが特徴なんでいろいろ
やると格好悪い・・・。




337 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:28
そ、そのジャージ古いやつっすね・・・
でも、そんな感じです。

あと、土曜日はどうしても仕事があるので行けそうにないです。
ごめんなさい。
(日曜日なら走ってると思います)




338 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:28
落ちてる間にこんなにレスついてる〜
バイク自慢で盛り上がってますが、モアブ&エアリアル両者ともいいバイクですね。
他スレのシュウィン社の動向が気にところですが・・・。




339 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:28
良い人だ。ありがとう。
いきなりお願いしてスマソ。




340 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:29
 とりあえず私も不透明なので、土曜日は行けたら行きます。
競艇場あたりをうろうろしていれば分かりますよね??




341 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:29
それとも日曜にする?プチオフ。
ほんちゃんのオフより人きたりして。




342 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:29
日曜日は午前中ならOKですよ




343 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:30
私も日曜日ならOKです。
          
あ、そうそう。
私は、競艇場とは反対の荒川を走っているのですが。
(赤羽のほう)
場所はやっぱり、競艇場側の荒川になるんでしょうか?




344 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:30
 それじゃそれまでに看板作っておこうかな、
それと友人が僕の緑のヘルメットを見て、”スイカ”って言ってたので
夏季限定スイカヘルメットを制作予定(笑)




345 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:30
あとセミの格好も製作しろ!!創作ダンス!!




346 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:30
そして、去年のケルメのジャージ着て赤いスイカ
今年のケルメのジャージ着て黄色いスイカ。
俺のレーパンは酸ぃか…




347 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:31
21日は1時ぐらいから道満グリーンパークあたりで走る予定。
日曜はどこ?




348 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:31
21日は戸田橋の方じゃなかったの?

22日は桜草公園からホンダエアポートまで流す予定です。




349 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:31
戸田橋から笹目橋一周してきましたヨ、
スイカ柄のヘルメットは無事完成、プリントしたシールで作ったんだけど
カッターナイフがなくてはさみで全部切ったから切り口がきたない・・・。
とりあえず夏季限定ってことで(笑)




350 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:32
じゃあ21日は5時ぐらいに戸田橋ふもと(東京側)いることにする。
全員集合しようぜ。




351 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:32
あ、すいません・・・
今日でしたか・・・

でも、5時だったら行けますね




352 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:32
仕事終わって帰ってきました。
んでは、今から行きます。
バネストのウェア、銀色のBSがいたら私ですので、優しくしてください。




353 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:32
プチオフ参加諸兄、ども。
アポ無し参加の青いこるなごです。
いつも一人で走ってるので、複数人で走るのは新鮮でした。
明日は朝9時か10時頃から、戸田橋から葛西臨海公園まで走る
つもりです。
もし見かけたら、「逝ってよし!」のかけ声よろしく。
返事はもちろん「オマエモナー!」です。




354 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:33
オレがいちばんケツで青いコルナゴにひっぱってもらったことは誰にもゆうな。
あの情けない走りにはわけがあって、ハードなメニューのトレーニングを
こなしたあとで、おなかすいてたからだ。なにしろへろへろだったんだ。
カラダがフレッシュだったら、もちょっと速いぞこのやろう。
それにしても青いマイヨ上下のバネストくんは、やたらキマってたなちくしょうめ。
青いスリックの春風亭は確かトップで通過した?
みんな青いけど、オレだけ赤いぞ。
明日も荒川行こうとおもうけど、起きれなかったら午後から走ろう。
もし出会ったら、「あ、こんにちは」てゆう。
8/5の、ほんちゃんオフでもまた走ろうぜ。


355 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:33
 バネスト君さんと、青いこるなごさんと中村不思議さんと私春風亭の
4人です。

                


356 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:34
 今日はみなさんお疲れさまでした、やっぱりみんなで走ると楽しい
ですね、
 みなさんと集合していきなり原付と競争!って言って全速力で
走ってたから大変でしたね>中村さん
 バネスト君さんはとてもさわやかなー感じで足の長さがうらやましいです(T_T)
眼鏡を忘れてしまったといって10Km走った所あたりでお別れで寂しかったです。
青いこるなごさんはさすがにロードでびしっと決まっていて格好良かったです。
分かれた後に、競艇場のこちらがわに出てしまって一周してしまったって
事は内緒です(笑)27Km/h平均で30Km程度走ってマターリと
心地よい疲れが来ています。
機会がありましたらまた一緒に走りましょう!




357 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:34
 さて、日曜日ですが、帰る途中に陶芸教室から電話がきて、早めに
行かなくては行けなくなってしまって、海の方へは行けないみたいです。
その代わり多分6時頃桜草公園出発で行けるところまで行って帰って
くると思いますので、どこかで見かけたら声を掛けて下さいね。




358 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:34
厚生労働省が、一般病床を100万床から50万〜60万床まで減らす検討をしています。残りは療養病床に移行しますが、一般病床にくらべて医師や看護婦を手厚く配置する必要がなくなるため、勤務医にとっては冬の時代が来るわけです。




359 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:35
集合すんの?22日戸田橋ふもと(東京側)10時30分。どうよ?
海へ向かってもよし、北上してもよし、イってもよし。こんにちは。
どうせオレなんかトロいから、勝手にサクサク走ってくれ。




360 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:35
今日はどうもでした。
いつも、メガネ無しで走ってるので知らない道だとよくわかんなく
なってしまうんです・・・・ごめんなさい。
なので、先に帰らせてもらいました。

それにしても、皆さんの自転車かっこよかったです。
MTB欲しくなっちゃいました。
また、機会があったら皆さんと走りたいですね。
ではでは。




361 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:35
今日は太郎左右衛門橋(エアポート)の所まで行ってきました。
さて、16号から太郎左右衛門橋までの所で、荒川サイクリングロードの川向こう
に別のサイクリングロードがあるのを発見。
 舗装が綺麗だったので最近できたのではないでしょうか?
ただ道がいきなりふつうの道路になってしまったり、道が直角に曲がっていたり
分かりづらく細かい道だったのですが、畑の中をくぐっていく感じや途中で牛がいたりしてMTB
で行くと楽しいかもしれません。
 道に入るには、北へ向かってJR川越線を越えてすぐを左に降りて行きゴルフ場を
突っ切って行くといつのまにかサイクリングロードになっています。
細かい表示があるのでそれにしたがっていけば何とかなると思います。
なかなか楽しめましたよ




362 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:36
今日は海へ向かいましたが、途中で熱中症寸前という状態になりました。
頭痛が激しくなってきたので、平井大橋の手前で引き返しました。
橋の下で30分ほど頭を冷やして、たっぷり水分補給して帰宅。
途中、中村不思議さんとすれ違いました。
さすがに「逝ってよし」なんて言ってるヒマなかったですね。
手を挙げて挨拶するのが精一杯。
日差しがすごい日は、熱中症には注意しましょう。




363 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:36
 今日は日差しが強かったですからねー
秋が瀬橋に車おいて、自転車出したときに”さぁ帰ろうか”なんて
思ってしまった程です。
 私も前回森林公園まで行ったときに熱中症になりかけて半べそをかいて
帰ってきたので、この時期は遠くまで行かないことにしていますよ。




364 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:37
急性期病床も増やすんだよ。バカ。




365 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:37
天下りや特殊法人にはろくに手もつけずに、こんな無茶を言って・・・
土井激しく言ってよし!!



366 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:37
益々増える新規参入医と合わせて、5年後にはリストラ難民医が沢山
出現してるだろうね。 療養病棟は医者の配置が1/3でいいんだからね。




367 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:38
いやぁ〜〜けっこう、けっこう。
優秀な方が残ってくれれば、なにもいうことない。




368 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:38
パイが少なくなって"優秀な"石が残るか疑問。
却ってDQNが蔓延るんじゃないか。

コネ,売り上げ,売名行為。
自分や身内が病気になったら診て欲しいと思ってる石が
病院から評価が高いとは限らないぞ。




369 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:38
だからどうせいっちゅうねん。早く医局辞めましょうってか?
そんで美味しい勤務先を先に抑えちゃいましょうとでも。
もう既に美味しい場所はS50年代卒や60年代卒の先行者に押さえられてるよ。
平成年代卒の俺達には不利な田舎しか残っていないよ。




370 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:38
ビンボー人の子供が医者になるからじゃない?
俺5年目だけど400床の総合病院の院長よ ごめんね




371 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:39
ネタじゃないって!!
平成年代に医者になったんだったら
既に美味しいところは無いなんて解る筈
開業資金も無いんだったら 話にならない
無計画にも程がある 俺のとこ来るかい?




372 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:39
さあさあ、医学の勉強なんかさっさとやめて儲かる仕事の勉強だ!




373 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:39
条件提示キボンヌ。院長先生様。


374 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:40
安心しな。
あんたの将来も危ういもんだが、この400床のバカ息子の将来も同様に危うい。
保険制度が根幹から崩れてるんだから。
業界の構造自体が変ったら、大きいトコほど、悲惨だ。
30年前、ダイエーが赤字に喘ぐと誰が想像した?
まあ、俺は、12が10年後、生活保護を受けている姿が目に浮かぶがな。




375 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:40
保険制度が崩れて困るのは12以外だと思われ




376 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:40
おれもそう思う。困るのは患者と勤務医だな。




377 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:41
1のような事態になったらまず医者よりも患者がこまるだろ?




378 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:41
はあ〜。病院がなくなったらどうやって開業医の外来で病状が悪化した人を
助けるのさ。

小規模な有床診療所の看護レベルでは重患を診るのは無理だよ。
困るのは開業医も加えといてくれ




379 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:41
週休は?

380 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:41
え?病気で人がばかすか死ぬ社会に戻るんだよ。
町医者の手当で治る軽い病気でも一部の人しか助からない世界ね。




381 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:42
岡野みたいな労働条件の悪い病院なんか行く医者いるのか?
派遣している大学は三流私大とみたね。




382 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:42
保険で食べてる限りはまな板の上の鯉ですな。所詮。
療養病棟に転換後は真綿で首を絞める如く。。今までも繰り返されてきた
方法でしょう。

銀行管理の病院、なんと多いことか。。




383 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:42
医局からの強制派遣じゃないと、いくDrは皆無でしょう。

ひどい条件だな。
少なくとも眼科は見つからんよ。




384 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:43
それにしても物凄く実感を感じる文章だ!

漏れは医者じゃないけど伯父とイトコが医者だ。
それで思うんだけど、お金儲けって言うか投資効果や資産管理、顧客獲得なんて事に
お医者さんももう少し気を使っても良いのではないかと思う時が有る。

何も反感買うほど利益を追求せよとは言わないが、やはり世間様に看板出している以上
銀行管理になるような経営のやり方はやっぱり見てみぬフリをしていた所が有るんじゃ
無いだろうか。

伯父やイトコも物凄く酒呑みで、朝6時ぐらいから患者診たと思いきや看護婦と喧嘩したり
0時頃往診とかあるから強烈なストレスに悩まれされてるのは判るが、もう少しストレス
発散に使う時間を減らして、経営の本読むとか割と経済的に余裕有るから、専門家を呼んで
教授してもらっても言いと思うんだが。どうだろう?




385 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:43
重症患者、難しい手術とか治療必要な患者は米国の病院に送るようになると思いますよ。
勿論金の無い人間は治療はうけられなくなりますね。これが「グローバルスタンダード」ですよ。




386 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:44
土井くんのねらいはそこでしょう。
でも、土井くんをはじめとする政治家、天下り官僚、腐れ製薬会社の
連中はゆうゆうと自費医療を受けることになるのでしょう。
今こそやつらに国民の怒りをぶつけるのだ!!




387 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:44
心配してないよ。オマエみたいなクズ、心配するわけないだろ?
呪いをかけてんだよ。オマエみたいなクズ、抹殺された方が世の中のためだろ?

そんな安い給与で医者を雇って経営してるのか?
これから、病院経営はさらにきつくなるが、それを助けてくれるのが医者の給与の低下だ。
つまり、現在の医者の高給与が経営の糊代になってるわけだ。
ところが、おまえの医院は糊代が、元々、ない。
だから、ヤバイって言ってんだよ。
初めに嫌がらせで書いた時は、それほどヤバイとは思わなかった。
現在、そりゃ、資産はあるだろう。
しかし、事業をやる限り、赤字が出れば、お金の減り方は半端じゃない。
まあ、早いうちに閉じて、資産の利息なりで食べていく事だな。あ、親身なアドバイスをしてしまった。反吐が出そう。




388 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:45

朝9時からお前なにしてんだよ ゲロが出るのはこっちのほうだ
アホコンサルタントは逝け




389 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:45
じゃあ、夜の7時に同じ事、書いてやろうか?
馬鹿ぼん。

390 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:45
まともな就職したかったら勉強しろ 臨床しろ 認定医専門医とれ
医療全体としては良い方向へ向かっていると私は思う
閑なのが好きなら℃田舎か老健に行けば35才で年収1500万はいける
長嶋サンに釣られて60代後半の先生方が引退する
いい時代じゃないですか

391 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:45
保険医は65歳で定年にしなさい。




392 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:46
 金作、ここに出たか!昨日は泊りだったんだろ?正直に言え!




393 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:46
新種の牛現る




394 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:46
 嘘吐きはいかんな。毎週金曜は出張か***。
 別に、悪いことじゃねえんだからさ、素直にならなくちゃ




395 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:46
3割負担あげ

396 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:47
私が医者になった昭和39年頃も
そのうちに医者の就職難がくると
言われました。
まだ来ていません。
永久にこないとおもいます

397 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:47
嘘だな!俺よりジジイが、ここに来る筈がねえ。
 オマエの39年は生年だろうが




398 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:47
あの頃から比べると、医者はキツイ商売になったと思うぞ。
あの頃は、いかなるバカ、いかなる変態でも成功したからな。
まあ、永久にこないと信じているオマエの凄みは認めるがな。
なるべく、近寄らないでくれ。移りそうだ。




399 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:48
自明な事ではあるが、仕事さえ選ばなければ、仕事はあるのだ。

これはどこの業種でも言える事だが。

問題は一度落ちた底辺からはいあがるのはとてつもなくむずかしい
という事だ。




400 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:48
医者,失敗。
     



401 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:48
みんな、何暗くなってるんだ。いいじゃない、車がベンツからマーク2に
なってもさ。それで生きていけるのはまだまだ幸せだよ、って7年目
の俺は思ってる。いい仕事して、患者さんの手助けをするだけで、おれは満足。




402 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:48
全ての人生に、特に就職の場合に言えます!!
マラソンの谷口が靴をひらってからあの様にしか追いつけなかった
のと同じです。




403 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:49
ただし、どきゅんなやぶ医者は、イタリアのようにタクシーの運転手に
なって当然じゃないの?




404 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:49
あの〜、うちはまだ車もないんですが....
これ以上落ちろと...




405 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:49

そうでもないと予想できるところが.....暗くなる原因だったりする。




406 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:50
就職活動もしなくて良いし、場所さえより好み
しなければあんた達食ってはいけるだろ・・・
贅沢な悩みだね
核戦争が起きないかな?そうなったら全ての状況が
一変してしまうだろうし・・・
イスラム国家対アメリカ同盟国の戦争を期待する
世界はもう一度やり直す時期が来ているのだ




407 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:50
DQNになりきることだ
これは今の時代に限らず昔からの真理




408 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:50
まだそんなデマ信じているのか?
イタリアで見たのか?
イタリア人の医者に聞いたけど、そんなのありえないと言ってたよ。




409 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:50
旧ソ連では、医者(大部分が女医)の平均収入は
トラック運転手以下だったけど何か?




410 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:51
日本も同じだって!
S川急便の運ちゃんなんてよっぽど医者よりも稼いでるよ。




411 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:51
話がかみ合ってない(バク




412 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:51
それは誤解...。
それどころか飛び込みで行って雇ってくれる所なんてないよ、この業界は。
医者には医者なりの就職活動のやり方やルートがあるんだよ。
バレると大学医局ならトバされかねないので水面下でやらないといけない
のが面倒な所


413 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:51
そういえば昨日の新聞でアフガニスタンの都市部市民の平均給与が1ドル〜3ドル
医者の給料は5ドルだって...安いなりに高給なのね  藁)




414 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:52
アフガニスタンの医者って頼りにされてそうだよね。しかし、かかれない患者も
多いって書いてあったけど、給料は1ドルになっても患者のために...とはイスラム
教徒も考えないか...。




415 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:52
薬も器械も何もないんだから、日本の医者だと、
医者といってもなにも出来んよ。




416 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:52
とにかく医者であぐらをかいていた人たちは、特定郵便局長みたいに
時代遅れのどきゅんとなっていく。

いい時代だね。俺は燃えるぜ!




417 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:53
医療が発達して機械がないと何も出来ない医者が多いよね。
機会無しで、うーん、これは〇〇だ。なんていう人は
もう少ないよね。
昔のジーさん位だろう。




418 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:53
経営者でもどきゅんはどんどん潰れるってこと。
見てて痛快じゃない?ベンツとか乗ってる経営者が青い顔するのは。
勤務医で腕がよく、患者さんから人気がある医者はどこに行っても
こまらない。

いいスタッフを抱えていないところもね。




419 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:53
甘いね。今や理学的所見は看護大学出の看護婦さんの
方がよくトレーニングされてるよ。

医者もきちんと基本を身に付けようね。
大学でオスキーとか今ごろやってるけど、プライマリケアの技術は
基礎であり、大事だよ。




420 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:53
どうやってそれを証明しろと?


421 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:54

まさに日頃の行いと実績でしょう。
日本の専門医制度は、アメリカから全く信用されていないしね。
取った方が自己満足になる、という程度でしょう。あとは取っていない
人が将来リストラの対象になりやすいとかね。




422 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:54
アメリカの専門医というとBoard Certified physicianの事ですね。

一定のスキルは証明できますが、患者あしらいまでは証明できませんよ。
Board Certifiedになる事は高給への道ですが、HMOががんばってくれる
おかげで徐々に Board Certifiedが求められる職域はアメリカでも少なく
なってきていますね。GPの方が口はおおいですよ。

Boardの試験はとても厳しいですが、元々医者の高給をその技術に見合う
ものにしょうとする試みであって、下げてやろうという強い圧力に抗せる
ほど強力なものではありません。




423 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:54

でも日本も専門医がないと履歴書がさびしい、という時代にはなるかもよ。
資格が医師免許と自動車普通免許だけではね、、。

ところで医大ではオスキー、オスキーってやかましい。
俺もインストラクター(チュ―ター)に借り出されている。
これやらないと、2004年に向けた国立大法人化に取り残されるんだってさ。




424 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:55
日本の専門医なんかペーパー試験に通った人間で
それがイコールいい医者ではありません。
お宅系の勉強好きなら合格するだけの話です。
技術やセンスについては問われません。
医者も何でもその人のセンスが問題です。




425 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:55
このスレを読んで焦りました。
やはり新参者を締め出す方向にいくんですよね?
国家試験を厳しくするのはまだ我慢できますが、
資格を取っても就職難なんてどうすればいいのでしょう。
しかも昔取ってもこれから取っても資格としての価値は同じ。
こんなに厳しい状況になるとは思ってもいませんでした。
医者としての能力、適性がある人は生き残ると思いますが、
具体的には何を持っていれば生き残れるのでしょうか?
センスが問題だというのは納得できましたが、もう少し具体的に教えて頂けると
ありがたいです。

オスキーって何ですか?(無知ですみません)




426 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:56
Objective Structured Clinical Examination の頭文字をとって
OSCE(オスキー)ね。おかまの芸能人やソフトウエアの会社じゃないよ。

医療面接とか身体所見を実際に模擬患者相手に試験されること。
自動車試験の仮免許試験みたいなもんかな。3年後には国家試験に導入予定
だよ。(今までずっとのびのびになってるけどね。)アメリカでも専門医試験や、
外国人対象の医師国家試験に導入されている。

あとは具体的には何をもっていれば、ていうのは今から勉強して
ゆっくり考えようね。自分の適正(精密な手作業向きとかいろいろあるでしょ)
もあるからね。基本的にはインフレ基調からデフレ基調になり、人口も
減っていく少子高齢化の時代は、今までの考えはどの業界も通用しない
ってこと。医療界の変化が遅かっただけ。これから法曹界やキャリア官僚にも
くるんだろうけどね。




427 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:56
回答ありがとうございます。
OSCEの文字だけは見たことがありましたが、オスキーと読むとは知りませんでした。
私の通う大学の新聞に、とりあえず希望者だけを集めてOSCE向けの授業をする方向で
検討中と書かれていたことがありました。

他の業種ではリストラは盛んに行われているようですが、医療では
まだそこまで深刻ではありませんよね?
企業でリストラされるのは企業に利益を与えない人間というのは
非常に分かりやすいのですが、医者のリストラとなると見当もつきません。
病院に利益を与えない医者とは何だろう?と思います。
医学的知識がなくて勉強しない医者を切り捨てるのは分かりますが、
国家試験に通って専門医を取ったら、一見同じですよね?
資格の有無でリストラするのは問題があるかもしれませんが、
ほかの要素でリストラするのはもっと問題かもしれない。
営業成績みたいに患者さんから得た点数をグラフ化して、下から切っていくのは
変ですよね。どうやってリストラするのだろう、と疑問に思ってしまいます。




428 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:56
まあ、今医療の大改革が正に行われている最中だからね。

これから、技術がないお年よりの勤務医や、全く技術がない研修医さんは
厳しいだろうね。大きな医局が守ってくれるところは別としてね。




429 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:57
慢性人手不足だからリストラして医者を減らすとキツイですね。しかし、
今までも高給のベテランを薄給の若手とリプレースするようなリストラ
はずいぶんすすんでいますよ。このご時世に開業しようとする方は
そういうクチの人が少なくないでしょう。

 例えば当直がきつくなった老医師の給与をゴッソリ減額するなどの方法
も一部病院ではとられています。地元の患者さんがついているからこその
自分ですから一から患者さんを獲得しなければならないような他の地域の
病院に転職もできず、泣く泣く辞職してバイト専門医になっている方も
多いようです。

どうしてこのような事になるかというと一人で大量の患者を診療できる
30台の若手医師が病院にとって最も美味しい時期なのです。40台後半になる
と体力的に当直が困難になってしまうほか、ミスなく安全に診れる持ち患者
数が減少するため、一人当たり収益が低下してきます。このような賞味期限
切れ医師はリストラの対象です。

サテライトクリニックのようなものを作って第二の人生をバックアップして
くれる良心的な病院も一時は多かったですが、最近は医療情勢の悪化とともに
使い捨てが主流となってきています。彼らの多くはベテランの臨床医ですが、
良医かならずしも病院のためならずという現状では数を診れない医師はリストラ
の対象でしょう。ジャミックのような雑誌の紹介などで事情のわからない病院
に高給の宣伝文句につられて安易に就職しないよう、よくよく就職先を観察する
必要があるでしょう。




430 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:57
岡野病院は、結局どきゅんな医者しか集まらんよ。

医局や医者仲間で、「あそこは使い捨てだから」っていう噂があっと
いうまに広まるからね。2ちゃんねるに「ヒットラオ」とかよく書かれてるでしょ。




431 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:58
いや、それがそうも言えなくなってきていると思いますよ。
独立行政法人化や地方自治体への国立医療機関の移管などによって
かなりの失業者が出ると考えられています。

こうして大学から追いだされた負け組にはこれから厳しい北風が
ふきつけるでしょう。


432 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:58
1.まず勉強は、出来るだけしておくことだなあ。
2.でも、人柄を磨く方が、もっと大切だなあ。
 どこに就職する時でも、2は必ずチェックされるんだよ。研修病院でも教授選
 でも同じさなあ。みんなに「いい奴ですよ」と言ってもらえるようにしておけば、
 だれか拾ってくれるさ。そのためには、日ごろから皆と仲良くして、おいらの
 ような先輩のご機嫌取りもして、可愛がってもらうことだ。酒をついで、お世辞の
 ひとつも言えない様では、未熟な人格と評価されるのだ。
3.2ができるようになれば、仕事はできなくとも大丈夫だ。今の彼女と別れて
 以後、女性とは付き合わないことだ。そうすれば、そのうち、教授が開業医の
 わがまま娘の見合い話を進めてくれる。開業医の医療なんか、だれでもできるから、
 跡をつがせてもらえばいいのさ。開業医は、婿殿は真面目な医者なら、アホで十分
 と思ってるんだから、堂々と2chでも楽しんだらいいのさ。じゃあな。




433 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:58
82を読んで医者にかかりたくなくなったべ。




434 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:58
これからは医者も競争なら
おれは漢方医学を勉強します。




435 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:59
3割負担上げ




436 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:59
まあ、実際は真面目に医療に取り組んでいる医者が殆どと思われ。
ただ、現在の医療制度がその頑張りに答えられていないのが
一番の問題ですね。
いまや、日本で医者はもっとも虐げられた職業になってしまった感が。
まあ、政府(国民も)が自分の体のことをどうでも思っているという
証拠だね。




437 :名無しさん :2001/11/19(月) 18:59
どうでも思っている―>どうでもいいと思っている




438 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:00
このレスを読んで、元某科の医局長のことを思い出しました。
(レスの本筋から離れてしまうかもしれませんが)
医局長のときは朗らかで楽しい先生だったのに、
ほかの病院に派遣されてから人が変わったように卑屈になってしまったそうです。
非常勤として授業に来たときにあまりの変わりように先輩方は驚いたそうです。
この話をしてくれた先輩が「何があったんだろう」と言っていましたが、
大学から追い出されたということだったんでしょうか?
1回勤めた医局に捨てられたら医師は終わりなのですか?



439 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:00
私もたった今、もしかして医師はドキュソな職業?と
思ってしまいました




440 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:00
国立医大病院研修医の月給 15万(手取り)
慶応大学 2万5000円
女子医大 6万円
関西医大 12万円

研修医義務化以後の推定月給 12万円 1日ごとに雇い入れる(日雇い制)
アルバイトは厳しく禁止。




441 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:01
旧共産圏並に医者の給料下げたいんなら受けれるサービスもそれに見合うもんだよ。
夜中に具合悪くなっても朝までおいておかれて、
万が一なくなっても運が悪い、そういう世界。
今だって普通にそれなりのポストでそれなりの待遇を得ようと思えば
安月給で我慢する期間が10年以上あったりするんだからね。

まあ専門職であって希望者誰でもがなれる状態の仕事ではないから、
真面目に勉強しれいれば、世間一般より就職難になる事はないよ。




442 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:01
1.医学生は、まず真剣に学業に取り組むことが重要です。
2.しかし、それだけでは不十分です。人間性を向上させ、人々に信頼される医師
を目指して、日々研鑚を積まなければいけません。
3.開業医の診療は特別高度な技量を要求されるものではありませんが、真摯な態度
で地域医療に取り組む姿勢が要求されます。

ここはしたらばなんだよ。君は教育TVでも見る方がいいんじゃないのお?



443 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:01
私立医大は、親が儲けてるからいいのでは?
どうせ後継ぎのための修行だし、まじめに勉強しよう。
私立なんだし...




444 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:02
私自身は、82よりも92を実行して、おかげ様で、好評を博しております。えっ




445 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:02
医者が白衣を着ているから何か偉く見えるのだな。
明和電気みたいな作業着とか、私服にエプロンか作務衣の上着
を着用すれば待遇と合うんだな。




446 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:02
すでに おそらく療養型に旗揚げせざるをえないようなショボイ病院の
事務長当たりが 「うちは今、医師数は厳しいけど・・まああと少し
すればね」と急に態度がでかいですな。この前まで、「先生、どうです?
大学もお疲れになるでしょう? うちで地域医療ですが、ゆっくりと
腰を据えていただけません?待遇は保証しますから」なんて言っていたのに。




447 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:02
つーか、科と地域によっては、就職難時代ってもう来てるだろうが。




448 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:03
例えば 何科 どこの地域??




449 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:03
医師のオークションシステム

最近、米国でネットを使って医師と患者さんが手術のオークションをおこなうシステムが登場し話題になっています。
例えば「腹腔鏡を使った胆石手術」でしたら、医師サイドがA医師は50万円、B医師は30万円と各自が自分の技術の自信
に応じて価格を設定しネットに公開します。
この時、手術の経験数、略歴なども公開します。当然、経験の多い医師ほど高額な値段がついています。
患者さんはネットを見て、自分で希望する医師を選びます。ネットでおこなうのは情報提供までで、実際に手術するかどうか
は患者さんが病院をおとずれ医師の診察(現物評価)してから正式手続きになります。(ここからは今までの医療と同一で
す)。患者さん、医師と登録、利用は無料で運営はバナー(広告)でおこなわれます。

「経験の多い、高額な医師」と「一番廉価の医師」が人気で中間層の医師は人気が無いそうです。所得差の大きな米国の実情
をよく表しています。日本でこのシステムが始まれば「平均的価格」の医師が最も人気を集めることでしょう。

医療費が医師の技術によらず価格が均一に定められている現在の日本のシステムには、様々な問題が指摘されていま
す。・・・・近い将来はこのようなシステムが「常識」になるかもしれません。




450 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:03
ホントに仕事ができる人は、医学そのものが
好きな人が多い。
よく勉強するが、好きだから疲れない。
生活費も、学生の頃から寮生活で金を使わない。
別に食えればいいと思ってる。

医者を、カネもうけの手段とは考えてない。




451 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:04

よく言った。お主の大学 取りつぶしを まってやろう。




452 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:04
まさに金によって生死が決まるということか。
中国はホントにひどい国だな。
つぶしてしまった方がいいよ。




453 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:04
僕はともかく、同期生は各地方医科大学の基礎医学の
助手以上を勤めてる奴が多い。
もちろん教授、助教授になったのもいる。

自分の好きな研究ができて、公務員として勤続できる
から幸せだろうな。




454 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:05
潰れそうな大学病院から人がわんさかあふれて来ると思っているんでしょう。   




455 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:05
だとしたら、甘い考えですね。

456 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:05
40代以降のお医者さんの将来の展望を聞きたいな




457 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:05

そうかな?
急性期ベッドが50万も削減されたら行く当てのない人がいっぱい出るのは
避けがたいと思うが。




458 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:06
3年後には厳しい現実の姿が見えてくるかな?




459 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:06
医者が余って、就職難になる。

医学部の人気が落ちて、優秀な学生が集まらなくなる。

医者のレベルが低下する。

日本の医療の質が低下する。

医療事故が増える。

患者は安心して医者にかかれなくなる。




460 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:06
今週の週間ダイヤモンドによれば某建設コンサルタントは講演会でこう言うらしい。
「みなさん、絶望してください」と。

で、どういう意味かというと
「もう、頑張らなくてもいいよ、という意味。下手に頑張るから赤字受注が横行し、
ほかの会社まで足を引っ張られる。そんなことでは、業界全体が疲弊してしまう」

というのだ。彼によれば、頑張っていいのは、今を耐え凌ぐだけでなく、次の時代へ
布石が打てる会社だとのことだ。

他山の石として、医療界にもあてはまることではないだろうか?低コストが低サービス
につながる事を医師がきちんと示すべきだ。患者さんにも、医療経営者にも。




461 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:07
高額自由診療と安値保険診療の2層性の
医療が今後出てくるよ。
保険医療のお金も足りないし。




462 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:07
そして医者も旧帝卒専門医と保険診療専門駅弁DQN医の
二層に分かれる。




463 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:07
旧帝卒専門医は知識はあってもスキルが拙い。
今日も痛い目にあって泣いている患者がかわいそう。




464 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:07
当然そうなりますな。




465 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:08
給料の相場を大きく割る所にはもう行くのやめよう。

アメリカの労組に多くを学ぶ必要がある。あそこは弱者搾取の先進国だからね〜
戦術も結束もそのへんのハンパな国より強力だからね。




466 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:08
サルペトリエール病院に勤めてあのドラエモンのポケットみたいな巨大ポケットつき
エプロンを締めれたら給料なんかいらない......



467 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:08
最初はそうでも格差は広がっていくよ。




468 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:09
混合診療導入の歯科がいい例だが、開業も出来ないし,勤務医としても技工士より安い給料
らしいよ。2チャンネルの歯科の書きこみ見てると泣けてくるよ。




469 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:09
開業して、不正請求やりまくればいいだよ




470 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:09
医者余りによる医者の失業時代が訪れるとの書き込みが目立つが、
医者余りによる失業は今のところ訪れることはない。
なぜなら医者は足りないから。
医者が余っているなら小児科医も余ってるでしょ。
でも事実は違うよね。
つまり医者の多い少ないは各科別に論じられるべき。
また病院には常に必ず医者が一人以上いなくてはならない法律がある以上、
一年365日当直医を捻出しなくてはならない。
週一度の当直であっても年をとってくれば体力的に厳しいものがあるから、
50歳以上は当直免除にしている病院も多い。
病院の規模が小さく常勤医者の数も少ないと手持ちの医者をまわして当直業務をこなすのは事実上無理なので、
そういう病院は大学などから当直医を派遣してもらっている。
そういった派遣当直医はマイナー科の医者がやることはほとんどなく、
内科、外科といったメジャー科の医者に限定される。
マイナー科の医者(特に眼科、皮膚科など)は外来患者数が多すぎて、
外来バイト派遣医を必要としているところが多い。
病院の数が少なくなっても、今まで分散していた患者が残った病院に行くわけで、
必然的に残った病院の患者数は激増する。
外来診療時間も長引くし、外来担当医の数も増員しなくては対応できない。
当直業務にしても時間外診療患者の増加で一人当直ですんでいた病院も
外科系、内科系、小児科系とわけて複数の当直医が必要となる。
また手術や検査、治療も数が増加し、必要とされる医者の数が増加する。

「ベッド数が減少するから医者が失業する」という論が間違いであるのは、
入院患者のみをみているわけではない上記の現実を考えれば明らか。
ベッド数を減らしても必要とされる医療(医者の数と言ってもいい)が減るわけではなく、
増加傾向にある以上失業はない。
患者が医療を受けることを制限される時代が訪れれば、医者も失業を考えなきゃならないけどね。




471 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:10
長々と書いてるが、反論する気にもならないくらい、馬鹿げた内容だ。
オマエを中心に世の中が回っているわけじゃないぞ。
立場を変えて、発想しろよ。




472 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:10
事実だからな、反論できないのも当たり前。
立場を変えるとこの現実がどう解決できるのか聞きたいものだね。




473 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:10
せっかく、聞きたいともで言ってもらってるのに、悪いな。
俺は、理論派じゃないんだよ。学が無いもんでな。ジジイっていうオッサンだったら、多分、理論的に答えるだろう。
ジジイが出入りするスレに依頼を出しとくよ。
まあ、結局は、歴史が証明してくれるだろう。
どっちにしたって、俺は行き抜けるけどな。




474 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:11
歴史が証明してくれるというのはどういうことだろう?
つまり必要とされていない、時代に即していないものは消えるということか。
それならば、共産主義的なこの国民皆保険制度は消えゆく運命にあるだろうね。
ソ連が崩壊したように。
もしも消えずに残ったとしても、そこには資本主義社会のような情熱に満ちたやる気のある世界は消えるだろう。




475 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:11
あ、最後の一回り中に金作さん見つけました。私はじじいさんのように
理論的に答えられるわけではないけど。
>患者が医療を受けることを制限される時代が訪れれば、医者も失業を
>考えなきゃならないけどね
そういう時代であることを君は昨今の報道記事で感じていないか?
勤務医の総量減少は、おそらくしばらくないと思う。でも、新しく医者
になっていくなっていく人たちは今後も年約8千人でしょう。どうなる?




476 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:11
ま、所詮は先を読むのは苦手な人間だと言うことで・・・。

「医療制度が大々的に変わることはない」の理由が
「日本人は変化を嫌うから」と言ってたくらいだからね。
あまり、理論的でないのは納得できる。




477 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:12
医者余りによる医者の失業時代が来るのはこれより未来の話。
今医者余っているからといっても医師数は毎年約6000人(増加8000人/年−減少2000人/年)増えているので現状どおりとは行かない。
当直医の捻出もどんどん増え続ける若い世代で事足りるようになるだろう。
各科別に需給が違うのはその通りだが
現状の医学部入学数が続く限りメジャーマイナーを問わず医師は増え続けるので
2030年代には需給が逆転する時代が来る。
つまり、必要とされる医者の数が増加する以上に医師数は着実に増え続けているのだ。
また、病院の数が少なくなったとしても、残った病院の患者数が単純に激増するわけではない。
というのは今後は病院ごとに機能分化が進むからだ。
日医が主張しているように主治医を持つことが提唱されているので
一般病院はそれほど増えずに、むしろクリニックの患者が増えるだろう。
老人の社会的入院などは病院ではなく介護施設に移るだろう。
また、診療報酬の定額払いが進めば余計な手術や検査はしなくなるので必要とされる医者の数も増えない。
患者が医療を受けることを制限されるというよりは、
医師数の着実な増加と経営改善や医療現場の効率化によって需給は医師過剰側に変化していくので
医者も失業を考えなきゃならない時代になる。
そうならないためには、医学部入学を大幅に制限するか
定年制を含めた医師免許更新制度で医師をふるいにかけるかするしかなくなる。




478 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:12
医師国家試験の合格率を5割くらいにすればいいんだよ。
いくら金がかかっているからといって、質が上がるならいいだろう。




479 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:12
理論(理想論?)的には確かにそうかもしれない。。。




480 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:12

健康保険は毎回その方向で改訂されていますよ。
特に健保2割負担にしたときの落ち込みは回復していないうえに
老人の負担の改訂と薬剤一部負担金導入後さらに受診率は低下しています。




481 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:13
IBMの研究者が2040年頃、コンピューターが人間を超える可能性があるといっていた。
IT技術の進歩が医師を、つら〜〜〜い、仕事から解放してくれる日も意外に近いかも。




482 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:13

「漠然とした感覚的なもの」としか思えないが?




483 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:13
ブラックジョークです。。。
経済理論を専攻している人にありがちな意見だったので。。。
お気になさらないでください。。。




484 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:14
2030年に逆転するだ? 寝言逝ってるんじゃあねえよ!
今だってど田舎以外は大体医者が足りてるんだよ!
リストラされてる医者だってたくさんいる。

このスレにカキコしてる奴らはお目出度い奴らだね。




485 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:14
多分、目出度いんじゃないと思う。
現実を直視するのがコワイから、なるべく、目を逸らしたがってるんだろう。
それで、今そこにある危機を回避できるとは思えないが。




486 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:14
余計なというのは保険診療上なのか、医学的になのかが問題。
医学的に必要と思われるものでもコスト面から認められないものもある。
患者の医学的利益につながることを制限し、結果として不利益をこうむるような制度をDQN国民どもが認めるかが重要。
また国民の反感を買うような思い切った政策を実施できる政治家、官僚がいるかも重要。
ど田舎って市以外は田舎なのか?
バイトで食ってる医者が多数いることは医者が足りない証拠だよ。
それともお前はバイトもない医者余りの地域にすんでいるのか?




487 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:15
オマエ、ホント、クズだな。
おまえ、世界で一番偉いのか?
「DQN国民」?オマエは保険診療の傘の元で、食わしてもらってるんだよ。公務員と一緒で、国民に食わしてもらってんだよ。
死ね、クソ野郎。

あ、オマエ、一番初めに淘汰されるよ。賭けてもいい。
理由?頭、悪そうだもん。




488 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:15
 真面目に勤務してちゃんとバイトすれば結構楽しく暮していけているよ。
僕は大満足だね今の生活。この生活が成り立たなくなるのはイヤでだけど、
そんなことないんじゃないの。
 軽快なステップでまあまあいい給料もらえる医者という立場はいいね。まじで。
かつて東大とか出て銀行に就職した人たちもそういう立場だったんだけど、最近
ちょっと違ってきたのかね。世の中がどんどん世知辛くなっていくことに歯止めを
かけないといけないよ。うん、1980年頃の職業のイメージをちゃんと維持しなきゃ。




489 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:15
そういうお前も医者が診療拒否できないおかげで、
診てもらっていることを忘れるな、ヴォケ!。




490 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:15

こういう問題がおきないために医学的根拠に基づいた(EBM)標準化(クリティカルパス)が必要なのだ。




491 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:16
診療拒否できないのは、建前だけで、実際にはなんだかんだいって診療拒否
してますね。




492 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:16
困猿(コンサル)のほうが焦りは深刻かも。




493 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:16
あ、失礼、訂正します。『元々、人間としての適正に欠けている』




494 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:17
バイトの口なんて5年以内に無くなるよ。
病院経営側に立ったことがないDQNはノー天気でいいねえ。
こっちは、どうやって給料減らそうか頭が痛いのに。




495 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:17
大丈夫だ、中卒困猿!
判断力欠如した世間知らず医者はごまんと存在する。
チミたち寄生虫としての餌には、永遠に困らないだろう。




496 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:17

漏れが言ってることは事実だし、そのことを認識せずにものごとを論じようとしても無理。
にもかかわらず「世界で一番偉いのか?」などと論が飛躍すること自体、理解不能。
しかも粘着気質だしな。
プシコ受診をお勧めするよ。




497 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:18
他のスレとかロムってたけど、金作流耽賭(コンサルタント)は
建設的な事は何も言ってない。これからもそうだろう。
暇つぶしにはいいけど。
だから、みんな時間潰してマジに相手してやる必要なし。つぶクリ君以外はね。




498 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:18
バ〜カ。なんで、俺が建設的なことを書かなきゃいけないんだよ。
何のメリットもねえだろ。




499 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:18
は、脳天気勤務医にはよくある考えだろう。
 皆保険制度存続を前提とすれば、現在、騒がれているように、医療費抑制が
年々、強まる。
 まず、患者さんサイドに立つと、これまでのような重複受診をしなくなるだろう。
そもそも、改定の裏側には、そうした思惑がハッキリと見てとれる、
 結果、開業医、病院のトータルの述べ患者数が大きく減少する。
 123も言っていたと思うが、同時に日本には過剰な入院という傾向がある。これも
改定では、大きく抑制される。
 したがって、外来、病棟共に、医者の仕事は減少すると予想すべきだろう。
 これを理由に、医者失業を予想するのは普通の感覚だろう。
 医者の科別のアンバランスは123の指摘する通りの面がある。これは、医局制度
に原因があるように思える。専門医数のバランスをトータルで考える所がない
のが実状だからだ。
 しかし、小児科も含め、専門医は既に充足から過剰になっていると断言出来る。
ジェネナリストの段階で医療が終結可能な患者層が専門医に流れているだけだ。
これも、ジェネナリストの育成で解消へ向かうと見る。
 確か、132が言っていたと思うが、日本が皆保険制度から抜け出した場合、
かなりの年月はかかるが、医療市場は、別の観点から見れれるだろう。サービス
提供側の努力によっては、市場を掘り起こし、現在よりも、遥かに巨額の医療費
を作り出すことも可能だからだ。だが、皆保険制度崩壊は、あったとしてもかなり
先のことになる。当座は混合診療レベルで考える方が現実的だろう。
 最後に、医療費抑制により、医薬品等のコストカットも行われるだろうが、
最大のターゲットは、医者の人件費のカットだ。更に言うなら勤務医の人件費を
大幅に削るしかない。ここで、薄給でも皆で医者をやるか、失業者を出しながらも
ある程度の条件は維持するかは勤務医が決める問題だ。ドイツなどは、後者を
選択している訳だ。
 


500 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:19
今の状況で勤務医の人数減らしたら、当直・救急体制が崩壊する。
月に何度も当直に入らねばならず、今でさえギリギリの体制の
ところが多いのだから、必ず常勤医が音をあげる。そうすればバイトの
需要は出来て、結局今と大して変わらない。
或いは、ドイツみたいに時間外の診療の要請を家庭医は受けなければ
ならなくするか?

救急はどっかの施設でまとめて診てもらえれば別だけどね。
でも、そうなったらアメリカのERみたいに3〜4時間待ちが普通になるだろうね。

でも、国策がそういう方針なら仕方ないか。




501 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:19
 今日は、最後の日だから、と自分に理由をつけてます。バイトがいっぱいある
というのは、医者という免許商売(もちろん実力もだが。)の、せいではあるが、
考えてみれば、パート業務というのは、人員が余っているから成立する業務形態
ではないかな。ぬるま湯蛙の話は知っているよね。
金作さん、グッドラック読ませてもらいました。がんばるよ。じじいさんも有難う。




502 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:19
もっと具体的に書いてくれ。
言いたいことが良く分からん。

特にこのへん
>救急救命、果たして、絶対的必要性のある患者さんが、
>全てなのか?とか考えてことがあるか?

考えてどうすんだ? こちらとしては来る必要が無いと思っても、
来てしまったものは王将義務があるから診るしかない。
何を言いたい? 


503 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:20
何じゃそれは?




504 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:20
 言いたいのは、必要性のない患者さんは来なくなるだろうと
 いうことだ。夜間診療所のノリで来られたら、本当の救急患者さん
 も迷惑だろ?具体的には、必要性もねえのに来た患者さんからは
 法外な時間外を取るとかするしかないだろう。救急があるクラスの
 病院では、こうして特に負担増という形で、患者数を減らす方向
 へ向かうと思う。
 民間参入の病院では、医者に徹底したコスト意識を持たせる。
 これが純粋に医療として正しいとは言わないが、病院経営をして
 行く上では仕方ないことだ。
 結果的には、今の感覚で仕事をしていると、多くの勤務医は
 サラリーマンでいえば、「会社にマイナスを与える」として
 リストラされるってことだ。
 医療が聖域とは、もはや言えない。




505 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:20

徳洲会病院にすべておまかせください。




506 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:20
 勤務医って、現場の医者の論理でしか考えないのが多い。
 決して、勤務医が怠けているとか言っているのではない。
 患者さんの事を考えるのも重要だろうが、病院経営にも
 雇用されている者として、もっと関心を持つべきだし
 開業医も保証はないが、ぶっつぶれる時は、わかる。
 しかし、勤務医は、何の根拠もなく、自分の仕事は永遠に
 存続すると考える傾向が強い。
 実際、まだ失業保険貰っている医者など見たことがないが
 市場原理が入れば、失業者が出るのも当然だろう?




507 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:21
 徳州会を悪く言う医者が多いが、ある意味では先進していた面
 もあったんだろう。
 国立病院が独立行政法人化され、今後は、赤字を出した場合、
 つぶしはしないだろうが、はあそうですかと簡単に助成金など
 出ない。まずは、経営努力をと強く要求されるだろう。
 コスト意識が希薄な勤務医は、今後は非常に厳しいと思う。




508 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:21
経営感覚が欠如したアホ勤務医はここ10年以内に必ずリストラされますって。
自分だけは大丈夫って考えてる痛い奴らのことは放っておきましょう。
その方が我々の為でもあります。




509 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:21
以前に、全国でも有数の経営状況が良い私立病院のある1都市の公立病院
で働いていたが、そこは確かに数字上は経営状況が良かったんだろうが
「さもありなん」という感じだったよ。
まず、軽症は診ない(つまり、こちらの救急外来に来る)、重症過ぎるのも診ない
当直医の専門外も診ない。支払能力の無さそうな行き倒れの人とかも「公的な病院
だから」とこちらに来る。
結局は美味しいところを持っていってるとしか思えない。
公立病院があるから救急体制がもっているようなものの、全ての医療機関が
経営第一に考えて行動したらどうなるか、容易に想像がつくね。

要するに、開業医や私立病院が「コスト意識がどうの」と言ってられるのは
公立病院があってこそだろ。地域に、私立病院一つしかなかったら患者を
選り好みできないもんな。




510 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:22
 なんだか医者に厳しい時代が訪れることを切望している人が多いみたいだね。
世知辛い時代の到来はこのごんぞうの気合で防いで見せるよ。
特別の恵まれた立場にいるそんな階層が存在することは本当に大事なこと
なんだよ!それは理屈じゃないんだ!わかってくれよ!




511 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:22
ど田舎でも無い限り、私立病院が一つだけの地域なんて
今時無いだろ? 




512 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:22
そういう正論って語るのは簡単じゃねえか?
 経営上、美味しい患者さんだけを選択するような指示が出てる
 病院が素晴らしいと言っているのではない。
 しかし、現状からすれば「弱者切り捨て的医療」もある程度は
 やむを得ないということだ。
 公的病院が弱者を引き受けるのは良いだろうが、そのかわり
 高額医療機器などは使うべきではない。医者の給与も、赤字なら
 ゼロにすべきだろう。
 奇麗事を言う前に、一体、その金がどこから出るのかを考えるべきだ。
 恐らく、開業医や市中病院などが悪どく稼ぐから医療費が膨張するんだ
 という反論が出そうだがな。
 確かに、コストパフォーマンスは重要視しているから、今後は、
 健保制度下では、こうした姿勢にもメスが入るだろう。
 だが、圧倒的に医療費を食ってるのが公的病院であるという事実
 を考えれば、これまでのようなスタンスで医療行為をすることは
 今後は無理だと思うべきだろう。




513 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:23
弱者切り捨て賛成!
唱えてくれる政治家きぼんぬ。




514 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:23
ダイタイ、国公立なんて、茄子も、砲斜栓義肢も、淋称研沙魏視も、全然働かない。
5時に帰ることだけ考えて、
何か頼めば、全部、ソレ先生の仕事! だもんな。
血圧と体温測るだけで、採血も静注もしなけりゃ、そりゃ赤字だよ。
勤務医の意識改革も大事だけど、
まずコメディカルの総入れ替えが必要だ。




515 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:23
 我々はユートピアに住んでいるのではない。
 ここは現実社会だ。
 徒に、米国化するのは考えものだが、
 生保の人も最先端の医療が受けられるのは
 やはりおかしいだろう。
 こんなこと言って当選したら大変だがな。
 ドイツでも、こういう問題があったみたいだな。
 ある高名な政治学者が「年金受給者などからは選挙権を取り
 上げるべきだ」と言って、大ヒンシュクかったそうだ。
 でもな、参政権は、社会参加を前提に与えられると考えると
 現役世代だけに与えるというこの説も暴論とは言えないな。
 今、50歳の社会人は、自分の将来も考えて、投票するだろう。
 今、75歳の人は、自分の存命中だけ手厚い社会保障が残れば
 あとはどうでもいいやと、福祉を訴える候補者にしか入れないもんな。




516 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:23
 やはりおかしいだろう

じゃ、労災、損保の患者は手厚い医療が受けられているかといえば、そうでもないね。




517 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:24
 どんな世界にも矛盾はあるものだが
 医療業界の矛盾が最もひどいかもな。




518 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:24
ここの常連の厳しい指摘と、勤務医らしきおめでたい発言を比較すると
ホントに勤務医ってのは世の中わかってないってことを痛感させられるね。
市民病院あたりは、もちろん採算に合わない患者も受け入れてたり、救急もそれなりに対応したりしてるが
職員の楽さ加減は民間の比ではないよ。それを忙しいと思いこんでしまうあたりがイタイ。
こういうやからは楽なとこばかり回ってるに違いない。
実際赤字当たり前、差額は税金投入して埋め合わせってところが多いでしょ。
地方交付税が削減され、市民病院も採算性を問われるようになったら
まずは人件費に矛先が向くからホントに忙しいっていうことがどういうことかわかると思うよ。




519 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:24
「公立病院があるからだろう」と書いたが、これではこちらの言い分を
十分に表現してない。
つまりは「(必ずしも公立でなくてもいいのだが)“採算を度外視した病院”
があるからこそ、その近隣の開業医・私立病院が潤っている」という状況
を言いたかった訳だ。そういう立場の連中が何言おうが、こちらには
全然impactが無い。
「君たちが甘い汁吸ってるのは、一方で採算度外視して働いてる病院や医者が
いるからでしょ」と思わざるを得ない訳よ。




520 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:25
最近、新たな困猿が加わったのか・・・?




521 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:25
つまりは公共財が存在しない社会になるということですね。
究極の資本主義社会=弱肉強食ケダモノワールド




522 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:25
当然、政府も必要ない、と。




523 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:25
その割には、保険医総辞退のスレは盛り上がらんのう。
完全に下がってる。




524 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:26
 それはちょっと違うだろうな。アンタや、その病院に、そこまでの高尚なる
精神があるとは思えない。言わば成り行き上で、そういうことやってる訳だ。
 いや、自分の意思でやっているのでもいい、いずれにしても、アンタが言いたい
「美味しい所取り」の開業医や病院をとやかく言うべきではない。
 そういう聖職者気取りはもううんざりだ。もし、アンタが無給なのは当然にして
も、病院の赤字を私財で埋めていれば、立派なボランティア精神の持ち主だとは
思うが。
>>181
 日本は、結構、機会均等な社会だと思う。誰でも、それぞれの分野で頑張れば
少なくとも、そんなひどい経済状態にはならない。
 弱肉強食と言うと、激しい言葉だが、競争社会でなければ、社会からエネルギー
は生まれない。
 俺は、社会的弱者を公的制度で支えるにしても、それは本当に最低限で良いと
思う。後は、ボランティア的精神の持ち主が支える方が自然だろう。
 そうじゃないと、社会保障制度だけで、この国は駄目になる。




525 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:26
禿しく、同意。




526 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:26
言い方を変えれば,どんな金持ちでどんな立派な人生送っても,死ぬときは生保患者と同じ治療。
それが人権バカが作り出した社会主義医療だ。




527 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:27
すべての人間にボランティアを課す必要があるね。




528 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:27
日本の最低限の医療レベルは、世界的に見ればかなり高いよ。




529 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:27
禿同。
長がついてるコメディカルなんか医者と給料ほとんどかわらんぞ。
5時にきっちり帰るくせに、遅刻注意したら逆切れするような連中だぜ。
こっちはコスト意識あるんだが、高コスト低能力の人材をリストラする権限くれないと、
ある程度どうしようもない。
マジで市場原理導入して欲しい事ある。
最初にリストラすべきなのはとにかく一番生産性の低い所だよ。

まあ現実に効率を考えれば勤務医の所にリストラ来る頃には死々累々だろうね。




530 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:27
公立病院も最近はかなり世知辛いようですね。
近くの国立病院では薬の大半がゾロ、とにかく採算重視とハッパかけられてます。
まあ、使えない職員は真っ先にリストラの対象でしょうね。
いずれにせよ、このままでは医者にとっても患者にとってもいい将来は
絶対望めないということ。
甘っちょろいこと言っている人も、近々身につまされることになるでしょう。




531 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:28
骨接ぎが食っていけるんだから
全然大丈夫




532 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:28
平等な供給はかならずしも社会主義(需要超過や過剰生産)を
意味しない。タダだからといって大手術を好んで受ける人間はいない
のだから、大手術は無料にすればよい。逆に軽症治療や日常的
な検査・診察は医療施設の混雑解消に十分なだけ課金すればよい。

要するに医療費負担というのは混雑料金として使うべき政策変数であって、
行為の種類ごとに負担率を変えることでいくらでもうまく医療需要の
調節が可能なのだ。

何をやっても一律に3割負担では、有名教授に210円で診察を受けたがる人が
外来に長蛇の列を作るのは当然の結果だ。逆に生体肝移植を受ければ助かるのに
金がなくて断念するという人も出る。




533 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:28
でもなあ、一銭も保険料払ってない生○の連中に、
生体肝移植? バイパス手術?
どう考えたっておかしいぜ。
公費で面倒見るのは、今日美濃か煮吐絽のレベルまでだろう?




534 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:29
それを言うと、また人権屋が騒ぐが。




535 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:29
なんか、ジジイの言ってること169の話からずれてるぞ。
なんで、個々の医者のコスト意識の話が、何時の間にか「制度上の問題」
に置き換わってるんだ?




536 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:29
はあ、せっかくジジイを呼び出したけど、平行線だあ。
やっぱ、医者って、つくづくバカだなあ。




537 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:29
一つ確かなのは、200床以上の病院経営者と
その後継者の生活は今後も安泰という事だ




538 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:30
同様なバカがここにもいるな。




539 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:30
ここのクソバカ勤務医は、
「全部、俺が正しい。」
って言いたいわけだ。で、
「開業医、コ・メディカル、私立病院、制度」
等、
「自分以外のものは全て、間違ってる。」
とも言いたがっている。

はああ、何て、バカなヤツだ。
はやく、死んだ方が良いんじゃないのか?

あと、小規模の病院(100〜400床)の息子。
勤務医以上のバカだな。
こういう病院の採算を悪くする事によって、今後の医療費の削減が達成されるのは、間違いないだろう。
まあ、逃げ道は、今のうちに、売ることだ。まあ、買うバカがいればの話だが。




540 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:30
不思議なのはそういった"不効率"で"仕事がラク"な国公立病院が本気になった
時にどうなるのかについて全く議論がないところだ。

漏れの働く診療所は人口30万ほどの市にあって、市立病院が中核病院機能を
負っている。そこがある日、健診車を購入したと思ったら、翌年ごろから初診
が激減した!なんと健診でひっかかった患者をごっそり市立病院に持っていった
のだった。年寄りの先生など悲観して閉院するほどの大騒ぎとなったが、家庭医
の機能は開業医に、という医師会の主張も空しく市立病院は今年黒字を達成した。

おまけに最近の自己負担増額で、会社を休む位ならば良いところへ、というのか
市立病院の外来は大混雑しており一般開業医は今年は外来が平均二割〜三割減と
いう厳しい状況にある。MRIやCTなどを導入する診療所もあるがさすがに買うだけ
で済むような施設ではなく、ランニングコストの負担が大きいようだ。

大きな病院同士の競争はどうか知らんが全国の国公立病院が本気になれば木っ端
開業医などひとたまりもないだろう。




541 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:31
全く論点がズレているな




542 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:31
徳洲会病院にすべておまかせください。




543 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:31
中規模病院でしょ。




544 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:31
分類上は、そうだな。
「小規模」って書いた方が、ボンボン怒るだろ?頭、悪そうだから。




545 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:32
 医師受難の時代を繰ることを切望している人たちよ!
どうしてそんな世知辛い社会を切望するのか!
医者といっても大金持ちじゃないんだし、ただある一定のステイタスがあって
ある一定のレベルの小金持ちの階層だよね。
そういう麗しき階層がなくなったら本当に日本はすさんだ国になってしまうよ!
世の中がどんどん世知辛くなっていくことに歯止めをかけなきゃ。




546 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:32
別に、小金持ち層が医者である必要はないんじゃないか?
医者は産業として、何らかの価値を付加するという職業ではないだろう?
国の実力を高めるのに、そういう部分に人材が集中するというのは、考えものだろう。
共通一時以前の医者で国公立の医学部を出たものは、東大の医学部以外なら、行けるだけの能力はあったんだろう。
そういう人間が医者になって、はたして、国にとって、何のメリットがあるんだ?
小金持ち層を医者にすれば、これまで同様の人材の集中が起こる。
私立出のボンボンは医者以外、何も出来ないだろうから、彼らから、学費をふんだくり、卒業させた上で、生かさず殺さずで働かせるというのが、いい方法じゃないか?




547 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:33
 コストの問題を論じる時に、現行制度の持つ問題も論じない訳にはいかないだろう。
規模の大きな医療機関も「患者獲得」に積極的になることは悪いことでない。
 問題は、同じ医療行為を完結させるのに、どちらが、低コストでやれるかだろう。
このコストの合算が医療費に繋がる訳だ。
 一般的には、開業医レベルの方がロウコストだろう。
 俺に知る限り、公的病院の職員、医者は効率的に労働しているとは思えない。
 コスト競争になったら、勝ち目はない。
 大病院の事務が懸命に働いていると思ってる奴などおらんだろう。大学病院など
 ひどいもんだ。研修医という最も安価な労働力でカバーしている面が多々ある。
 こんな所で、働いていた、医療スタッフも医者も市場に放り出されたら、ほとんど
 通用せんだろう。
 一方、随分、前から当時の厚生省が推奨して来た「医療機関の機能分化」は、
規模や設備、専門医の数などに応じて、患者さんの受診する医療機関を振り分ける
ということだ。
 上気道炎で、大病院を受診するのは駄目。また、開業医がMRIなど高額医療機器
を使うのもいかんということだ。
 そうなれば、医療機関の色分けが進み、全体としての効率性は上がると思う。
 生保の人間に、高額医療を施すことは人道的であっても現実的ではない。
 同様に、年金生活だと言いきる老人層にも問題がある。リタイア時に、貯蓄も
なく、支給される年金だけで生活しようなんていうのは、俺に言わせれば甘い。
 年金で生活が出来、且つ、医療も受けられるという保証を国は1回もしていない。
 一方で、70歳以上でも勤労者として収入を得て、納税している人達もいる。
 この人達からは「余裕があるから」と多くの一部負担金を徴収するのは、大きな
誤りだ。況や、年金支給額を減額するなど論外だろう。
 そんなことしたら、ハッキリ言って、辞め得だ。ほとんど頑張って老いても働こう
とはしなくなる。そして、社会は活力を失う。
 頑張った人間に、応分のリターンがある社会を構築しないと駄目だ。
 生保や年金生活者を診る、受け皿的な医療機関も必要になるだろう。
 生体肝移植が金がないから受けられない。これは仕方のないことだ。




548 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:33
 前にも言ったけど、医者という階層はやっぱり麗しき階層だよ。
国公立医学部に入った連中は18才前後にかなり精力的に勉強に取り組むことが
できた人たちだし、私立の連中はもともと金持ちの家庭で小さい頃から過ごし
一定の風格を備えているわけで、両方ともある階層を構成する資格をもった
人たちだと思うよ。
 もちろん、他の産業界でチャレンジャー的に生きる優秀な人も大事だけれど、
時代のそして社会の風格を保つ為にも医者という階層は1980年代のステイタス
と収入レベルを保つべきだと思うよ。




549 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:33
ジジイも書いてるが、コスト競争になったら、大病院に勝ち目は無いだろう。
研修医やレジデントを安価で雇用したりしているが、これは、「研究日」と称するバイトがあるから、安価でも働けるわけだ。
そのバイト自体、近い将来、厳しいものになるだろう。開業医側がバイトを雇えなくなる日もそう遠くは無い。
ある意味、開業医側が公立病院の人的コストを受け持っていたとも言えるが、これも、それぞれの病院で負担しなければいけなくなる。
大学病院に至っては、研修医の方が看護婦よりも、はるかに、給与が安いために、採血まで医者にさせている所もある。
そういう部分は、全て、今後、自分でコストを負担することになる。経営的には苦しくだんるだろう。保険の点数や受診率が低くなる上に、コストが上がるわけだから。
そうなれば、医者の給与を減らすのが一番だ。その上で、一人当りで診察する人数を増やす。まあ、患者さんは増えないだろうから、人減らしするのが一番だよな。
開業医も、今後、苦しかろうが、勤務医は慶安のお触書状態に追い込まれるだろう。
まあ、それまでは、現実から、目を逸らして、オマエ達のように、脳天気に過ごしているのが、一番、オマエたちには合ってるかもしれない。
しかし、ホント、バカだなあ。


550 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:34
原則論でいえば、皆保険制度下で、保険医が小金持ちというのは
おかしいんだけどね。準公務員的な生活保障程度で十分だと思うべき
だろう。
 自由診療で、市場から吸い上げて、金持ちになることには自然な
話だけどな。
 201は悲観的過ぎるな。お上は、決して開業医をつぶそうとは
していない。金食い虫の大病院の大きな負荷をかけて、どんどんと贅肉
を削ぎ落とす積もりだろ?
 まずは、負担金に大きな差を作り、敷居を高くして、強く受診抑制
をかけるだろう。
 簡単な話だ。大病院の患者を半減以下にしないことには、医療費の
問題など解決はしない。病床だって激減するだろうしな。
 スレ立ち上げの「勤務医にとって冬の時代」は、どう考えても正しい。
何故なら、勤務医氷河期にしない限り、問題解決はないからだ。
 開業医も淘汰されるのだろうが、国策としては好ましくはないだろう。
 ロウコストで医療を提供する所位は残しておかないと、さすがに
 国民の皆様方は怒るだろうから。




551 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:34
オマエ、さっきの俺の文章を読んでくれなかったかな?
オマエみたいなのが、高校時代、努力したことは認める。
オマエが40以上だと、東大に入るくらいの力もあったんだろう。
しかし、医者は経済に対して、何の付加価値も生み出さないんだ。
そういう層に富を集めるというのは、社会的に言って、何の意味も無い。
80年代までは、相対的に医者不足であったから、富を集めて、急速に医療を充実させる必要があったろう。
しかし、もう、十分なくらいまで来てるんだ。
もう、オマエ等の使命は終わったんだよ

552 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:35
 それにしても、209はメデタイ人間だ。
 「保つべきだと思うよ」って言っても、
 何の根拠もない。




553 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:35
言っていることは、そうだね正論を言っているつもりだろうけど。
正しい事だけが大切じゃないんだよ人の世では・・・。
社会の落ち着き感やそうだね、麗しさって言うか・・・。
3代続いて医者をやっている家庭の素晴らしき風格をあなたは知らないだろう。
そういうのを守らないといけない。どんなに社会的経済的コストの観点から見て
不効率であろうとも守る価値はあるね。




554 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:35
確かに開業医の方がローコストだが、ローレベルな医者も少なくない。
よく勉強している先生がいるのは知っているが、
講習、学会全くでずに、10年1日の知識のまま、
ちょっと面倒な患者、重症がでれば、すぐ大病院に送ってくる。
それも、送ってやるんだからありがたいと思え、と横柄にね。
この前も、心電図とったのはいいんだが、
自動診断で、急性心筋梗塞と印刷されているのに、ボルタ廉出して
そのままに家に帰して、翌日、紹介受診を勧めた奴もいた。
びっくりしたよ。
勤務医氷河期にも一理あるが、同時に
勉強しない開業医に超氷河期、
大学茄子などの働かないコメディカルも超氷河期に
突き落としてほしいもんだ。


555 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:36
アンタとは、かなり、見解を異にしているな。
江戸時代、大阪は商都だった。支配階級の武士は与力を含めても50人くらいしかいない所に、50万人以上の人口があったらしい。
なので、武士は軽んじられた存在で、その点、江戸とは大きな違いがあった。
大阪の大店の息子で、出来の悪いのがいると、与力の株を買い、武士にしたらしい。一生、食いっぱぐれが無いからだ。
今でも、医者に関しては、似たような現象がある。金持ちの商売人の息子で、ちょっと、やる気が無さそうだと、「医者にでもするか」というパターンは多い。
三代続いた医者というのも、武士と一緒で様式美があるのかもしれないが、時代の流れからすると、ほとんど、犯罪行為なんだ。
そういう馬鹿げた物にコストをかけられるほど、今の日本は、裕福ではない。赤字まみれなんだよ。




556 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:36
 オマエさ、3代続いた医者家系って、実は恥ずかしいって知ってたか?
昭和30年代まで、医学部は理科系では最も易しかったんだぞ。
 何故なら、医者は、ろくでもねえ仕事だと言われていたからだ。
 ある優秀な学生が医学部など志望したら
 「やめなさい!人の弱みに付け込む仕事など、良い死に方しませんよ」
と諭されたもんだ。
 


557 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:36
希望で物事を語っても、何の発展も無い。
病院から、開業医に患者を移してく最中にそういう悲劇も起こり得るだろう。
しかし、そんなもの、役人の知ったこっちゃない。
国民も、そういう現実を知らない。
なぜ、国民が知らないか?
教えられないからだよ。
オマエ、それで、その患者さんに「訴えた方がいい。自分が証言台に立てば、必ず勝てる。」って言ったのか?
自分がしっかり正義を行えてから、人を非難しろよ。
御都合主義の『正義』は、その開業医以上に吐き気がする。




558 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:36
 開業医の診療レベルが低いと仮定して、1人当たり応分の診療報酬
しか請求しなければ、それで良いということだ。
 仮にアンタの言う通りだとしよう。食い物でいえば、開業医は不味く
大病院は美味いって訳だ。いいんじゃねえか?
 国策では、「不味くても良い、安ければ」なんだからな。
 誰も、不味くて高いもんは買わないよ。




559 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:37
 守るべきものはどんなコストをかけてでも守る。
これが本当の保守主義・伝統主義だ。理屈じゃないんだ。
結局与党の実力者も結局はこういう考えかただし、世の中はそういう風に
流れていくだろう。大局的にはね。




560 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:37
もしかしたら、あなたここ1年くらい新聞読んでいませんね!?今、財務省と厚労省がバトル繰り広げているんだよ。でもどちらも少なくとも競争原理は導入しようとしているんだよ。




561 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:37
しかし、気持ちも分からないではない。
勉強して、やっと、手に入れた地位を手放さなくてはならないという現実は直視するには、耐え難いものがある。
人並み以上の努力だったろうからな。
まあ、中学からグレて、高校すら行かなかった俺に、その気持ちを完全に理解することは不可能だろうけどな。
しかし、客観的にみると、現実を直視した方が次の時代に生き残れる可能性は高い。
何も、医療がなくなるというわけではないんだ。今後も、医療費は増え続けるだろう。
その中で、自分のポジショニングをどう定めるかをしっかり見るには、もっと、ニュートラルな立場で見た方が良いと言いたいんだがな。
まあ、何を言っても無駄かな。




562 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:38
心配しなくても、淘汰の時代だから、朽ちるもんは朽ちる。
 アンタは自分の心配でもしているべきだ。
 最近、開業が多いのは、開業医が良い商売だと思っているからでは
 ない。勤務医など続けていると、何されるかわからんという不安が
 強いからだ。消去法で開業医に生き残りの道を探しているだけだ。
 大病院の勤務医などをやっていると、どんなに負担増にしても、
 患者さんは来るもんだという錯覚に陥る傾向が強い。
 そんな甘いもんではない。




563 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:38
ここまで、頭が固いと、立派だな。
ごんぞう、これからの死に絶え行く勤務医の人柱になれ。




564 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:39
>>開業医レベルの方がロウコスト
そりゃそうです。
開業医は、豊富な臨床経験から、
大丈夫な病気と大丈夫でない病気を判断できます。
頻度が低い病気や、保険診療上利益が上がりにくい病気や、
患者側の要因(性格・DQN度etc)を考え、
コスト(費用)がかかりそうなときは、診療連携します。

1次・2次・3次で病院機能を分担すると、
どうしても3次病院は、高コスト低利益体質になります。

常識的に考えても、最初のひとがおいしいところを持っていくでしょ...



565 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:39
病院としては、そのほうが、利益は上がるでしょ。
2.3次まで引き受ける意義は、そこの病院に行けば
何とかしてもらえるという信用を得ることが出来るがけだもん。
地域の信用を得て、そのブランド力で、軽傷患者の外来で
利益をあげていこうとしていくんじゃない?
これからは、開業医より、比較的大きな病院の外来専門医の
ポストを争って取ろう。




566 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:39
時代が変わるとき、かつてはエリートと言われた階層だったんだ
 と将来語られる階層ってあるもんだ。
 歴史の皮肉だな。仕方のないことだ。
 ただし、エリート意識だけでは食ってはいけない。




567 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:39
なんか、まだまだ、コンサル全盛時代は続きそうだな。
これまで、普通のコンサルタントじゃ無しに、寄生虫をやってたが、これからは、開業のたびに、ふんだくるのが一番美味しいかもしれんな。
ジジイは口がうまそうだから、俺の兵隊にならねえか?




568 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:40
 そうだな。大病院の専門医への需要がなくなることはないからな。
 しかし、その競争は凄いだろうけど。




569 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:40
いいのかもね。ただ、僕は親は医者じゃないし、当直をして3万円もらったら
本当に大喜びして感謝しているよ。
 ただね、医療関係の情報ってすぐに新聞の1面に出るでしょ。例えば
医師国家試験に面接を導入するとかさ、そういう討議がなされたら
その翌日にでも1面に載っちゃうんだよね。でも面接なんて導入されなかったし
される予定もないんだよ。結局討議だけして討議したことを新聞に乗っけて
国民の不満をそらすって言うか、不安をなだめたりする効果を出しているんだよね。
そういう面もあるよ。




570 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:40
 受験時代のポテンシャルを保てるのなら、別に、医者辞めて
 他の職業で勝負してもいいのではないか?
 実際、世間は、そう甘くはないけど、ごうぞう氏のように
 強い自負心があるのなら、別の世界でも通用するところを
 見せてもらいたいね。
 俺には、そういう自信は全くないがね。
 


571 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:41
ごんぞうは素直だな。
オマエの親が医者だとは初めから思ってなかったぞ。
金持ちの匂いがしなかったからな。あ、これは皮肉じゃない。俺自身、貧乏人の子倅だからな。
多分、「国民の不満をそらす」ために、載せてるんじゃないと思う。
載せたのは、本当にそうしうようと考えたヤツがいるから。変わらなかったのは、変化を役人が嫌うからだ。
しかし、今回の医療制度改革は変えざるを得ない所まで来ているから、遅かれ早かれ、変わるだろう。
面接は金に関係しないが、医療制度がこのままでは、経済的に破綻するのは、間違いない。
世の中、金が無ければ、回らない。




572 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:41
 転職か・・・。それは難しいね。それは医師というのが純粋に職業
というだけじゃなくて職業兼階層だからだね。自分のいる階層を
チェンジするのはかなり難しいんじゃないの?
 サラリーマンの転職と同列に考えられては困るね。




573 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:42
受験戦争の中から、商売人は生まれ難いだろう。
ごんぞうと一緒で、「こんなに頑張ったから自分の権利を守って」という気持ちが生じる。
実際に、一旦、権利を手に入れられるんだからな。無理もない心因反応だ。人間、そんなに強くないからな。
商売の世界じゃ、「身を捨ててこそ、拾う神あれ」の世界だ。自分の身代を賭けにして、勝負に出なきゃいけない。
まあ、俺も、純粋な商売の世界に打って出る自信が無くて、参入障壁が高そうな医療で飯を食うことにしたんで、人のことを言う資格はないがな。




574 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:42
ごんぞう、オマエ、素直だが、ホント、頭、固いね。




575 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:42
 コンサルタントさんとジジイさん。
僕は自分自身の考え方の大枠を変えようとは思わないけど、
このスレでかなり勉強になったことだけはいっておきます。




576 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:42
いや、余計なお世話だが、おまえ、考え方を変えたほうが良いよ。
しかし、オマエ、患者さんにはモテそうだから、生き残れるかもな。
節は曲げるなよ。
なんか、好き放題言って、悪かったな。




577 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:43
病院勤めのみからすると、患者の大病院志向にも閉口される。
漏れも、新患はいいんだが、術後は診て院外処方きるだけなら、
1回150点にしかならんもんな。時間の無駄としか思えない。
2回もみれば、例外除いて、(特にDQNは)万難排して開業医に送っているよ。
そうでなければ、忙しすぎてやっていけん。
でも、逆に言えば、DQNでも引き受けてくれる開業の先生はありがたい。
あと、性鞠や諦凶、犀魂あたりの(よく言っても)下半分なんか、
脳みそだけでなく、社会性もないし、人格も崩壊してるよな。
こうした連中の開業は、成り立たん世の中になってほしいもんだ。
ジジイの言うとおり、開業医も淘汰されるとすれば、納得だ。




578 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:43
民営化された段階でコスト高のコメディカルは切る方向で考えるんだよ。
公的病院の常勤勤務医は管理職だからな。
今の時代あんなもん給料半分にしたって、いくらでもなり手がある部分もある。
実際別の施設で本当にやった事だからな。




579 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:43
勤務医マンセーではなくて切るべき部分は切るべきだね。
コメディカルの話にも及ばざるをえないよ。
縊死とは違って数が多い分感情的になる人数も多そうだけれど。




580 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:44
 俺の気持ち!この気持ーちー!
伝わるかこの思い!経済だけじゃないんだ!
麗しき職業価値秩序よ永遠に!




581 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:44
コンサルなんて元からいらないんだから・・・どういうつもりなんだろう?
ノミューラ証券のごとくゴミ商品でお人良し医者だまし続けるつもりなんだろうか?
お人好し医者は食えなくなる・苦しくなるのが前提じゃないの?
それともMRとかが詐称してるのか?



582 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:44
 俺は医局も変わらないといけない時期に来ていると思う。間違いなく、抱えている
医局員を勤務医としてさばくことは出来なくなる。そうした時、今の医局は余りに
無力過ぎる。
 病医院連携の元で、今後は開業医から一線の専門医まで、医局がある程度、
マネージメント出来るようにならないと、医局自体も生き残れない。
 コンサルタント不要論は、俺も賛成だが、こういう輩が出て来たのは、医局にいる
医者が、余りに世間知らずで、開業に関して、無知、無力だからだ。
 もし、開業地の選択から、医療機器の購入まで、医局が絡むようになってくれば
コンサルタントの入り込む余地はない筈だ。
 入局後に、市井の医者に関して学ぶこともなく、開業となれば、ご自由にどうぞ
というスタンスではいかんだろう。
 各医局は、関連病院の確保だけでなく、関連開業医の適正な配置まで目を配り、
トータルで、ジッツと考えるような発想の転換が必要だ。
 これからの、トップには、そういう新しい人物になって欲しいもんだ。
 


583 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:45

以前から言われてるようですが、いまこそ医療のレベルアップと
若返りを目指して「保険医定年制」を実施しよう。




584 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:45
>>243
若けりゃ、DQN新設私立医大卒でもいいわけ?
国立でて、マジメに働いてきた先生なら、
年はとっていても、ずっといいと思う。
簡単にできることは、認定医・専門医の資格がないやつに、
つまり、きちんとその科の研修をなってないやつに、
診療科を標榜させないことだな。
今は、例えばウロ一筋に20年やった先生でも、
内科で開業可能だ。
ここが諸悪の根源だと思うけどな。




585 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:45
DQN私立医大卒でも当直できない国立卒老人医師よりはずっとマシ。
労働力としての質が経年劣化を起こすのよ。




586 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:46
漏れが言いたかったのは、保険医のことだ。保険医は、勤務医も開業医も含まれるから、
しっかりとした診療ができる開業医なら、
年取っているだけで、その資格剥奪したら、社会的にも損失だ。
要は、酷使合格後、何にも勉強しない(英語もわからないので、できない)のに、
医者でまかりとおり、研修してもいない科の診療を標榜する奴が問題なのよ。
内科でも、外科でも、小児科でも、社会の人にソレをなのるなら、
相応の勉強と資格が必要なのはあたりまえだろう。




587 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:46
何度も言っているけど医者ってのは職業でもあるけど、階層
でもあるんだよ。だから一度医者と言う階層の仲間入りをすれば死ぬ
までその階層のもつオーラを身にまとうことができるんだよ。
 階層だからこそ自己責任でどの科を標榜してもいいんだよね。
一応医者と言う階層の人たちは常識をわきまえているからできない科を
標榜したりはしないっていう麗しき建前があるんだよ。
 みんな、医者を職業としか見ていないところに議論が薄っぺらくなっちゃう
原因があるんじゃないのかい。
 何度も言うけど、医者ってのは職業でもあるけど麗しき階層でもあるんだよ。




588 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:47
一応医者と言う階層の人たちは常識をわきまえているからできない科を
標榜したりはしない

冗談もほどほどにしろ。できもしない科を標榜する阿呆のおかげで、どれだけ迷惑していることか。
できる・できない、をDQNな本人が判断してどうする?
車の運転のような簡単なことだって、国家が、膨大な経費を使って免許証というかたちで判断している。
標榜科について、公的な資格が必要なのは当然だ。




589 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:47
ジジイは、俺に「教授になれ」と言いたいのか?

医局がマネージメント機能を持つなんて、絵空事だろう。
目医者の世界では、T歯科大のT田というのが、そういう機能を持っていそうだが、自分の金儲けはともかく、人の金儲けまでうまくコントロール出来てるようには思えない。
自分のすら、LASIKで当てるまでは失敗続きだったろう。まあ、最後に当てたのは、大したもんだがな。

マネージメントというのは、人間の能力でも、もっとも、何度の高い能力だ。
医者で研究が人より出来たという程度の人間にそれが出来るなんてことは有り得ないよな。




590 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:47
だから、あなたはやはり医者を職業としかみていないって
言っているんですよ。階層なの。かなりハイソな階層なの。
できもしない科を標榜しちゃう一部の医師を排除する為に、各科の免許
なんかつくったりしたら、医者と言う階層の麗しさが低減しちゃうでしょ。
そのほうがマイナスが大きいよ。




591 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:48
僕はどんなに犠牲を払ってでも階層ってのは守ってあげた方が
いいと思う。東大卒業して銀行に就職した人たちってのも一つの階層だよ。
麗しいものがどんどん破壊されていくこの時代。
 誰かこのごんぞうの後に続く者はいないのか!この時代を救う為の茨の道を!!




592 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:48
どう思う
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011008ic01.htm




593 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:48
 そりゃいろいろあるでしょう。
「いい時代」がどんどん世知辛くなっていく。この流れをみんなで
止めようじゃないか。このごんぞうにまかせてくれよ!




594 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:48
お前みたいに護送船団方式で、ハイソな階層などど抜かす手合いがいるから、逆に医師のステータスが上がらないんだ。
漏れがいう、認定医や専門医の資格なんぞ、簡単だ。3日も勉強すれば、普通のアタマならお釣りが来る。
麗しさ、とやらに響くほど、大仰のことじゃない。
逆に、誰でも、何でも名乗れちゃうから、スーパースターが出現しにくくなるのよ。
それが、医者のステータスあげていくことになると思うんだがな。




595 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:49
ごんぞうの言ってる事、訳が分からんが、俺が認めてやるよ。
階層だろ?
麗しいじゃねえか。




596 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:49
うーん、筆が走ってしまっているか・・。
だから、競争者社会でしのぎを削るのは素晴らしいと思うし、僕も
医者として他の病院より自分の所に患者が集まるようなサービスを
提供できるように頑張っているつもりだけど、ただあぐらをかいて
いる人がほんの一部いる位の状況が維持できている方がいいんじゃないかね。
頑張ってはいるけどどこか大名商売みたいなそんな気分があったほうが
気分よく仕事ができるしね。




597 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:49
医者は今の日本では最上級の階層です。だから下級の階層の患者を診てやってるんです。因みに医学部に入れればどんなにバカでも大概の人間はこの階層に着くことが出来ます。




598 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:50
そのまで実もふたもない言い方をされたらちょっと僕の
ノリと違うね。
 事実として社会の中で階層はあるでしょどの階層に属するかは
一応受験やその他でだいたい青年期に決まっちゃうよね。
 実業の世界では階層とあまり関係のない部分もあるけど、まあたいていの
日本人は青年期にどの階層に属するかの通過儀礼を受けているんだよね。
 大企業のリストラがらみですごく時代が暗くなっているのはちゃんと
通過儀礼を通り抜けた上で身にまとう事ができた階層を剥奪されるから
だよね。階層ってのは人間の人格そのものとかなり近いところにあるんだからね。
だから、特に高学歴の大企業社員のリストラは行うべきじゃないと言う考えだよ僕は。
実際なんだかんだいって守っているでしょ。大事なことだよ。




599 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:50
本当にその通りですよね。大学入試で受験勉強が一番出来たのが医者になった人たちなのだから、最上級の階層にいて当然ですよね。受験勉強がどれだけ出来るかが一番重要なんですよね。




600 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:50
大名商売するには医師の数は増えすぎてるよ。
やはり医学部入学定員の削減か国試での相対評価導入で入り口を減らさないと
ごんぞうのいう階層は守られない。




601 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:51
医者の人事って医局で決まってるんでしょ?昨日の日経の特集は驚くよ、読んでて。医者って大学の医学部に就職しているようなもんジャン。ベット数減らして医者の自由競争できるような環境にすれば、意外と喜ぶのは医者自身かもね。




602 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:51
医者と言う階層を知らないものの意見だね。
形の上では大学の医局に属しているけれど、そう簡単にいえるものじゃないんだよ。
キーワードは階層!そこを理解しないと医者や医療を語ることはできない。




603 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:51
女子医で常勤医のリストラにあって辞めた先生が美容外科にいました。
こういうのは階層ダウンなんだろうか?




604 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:52

敗者の階層は?




605 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:52

敗者の階層は?


          

606 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:52
 そうね、階層って言葉の定義がうまく伝わっていないね。
なんというか、同じ医者同士だったら、最先端の現場で働いている
医者と、駅前の包茎手術だけやって銭儲けしている医者とでも
お互いに大変だねって感じで話ができるんだよね。
 腐っても鯛というかな、とりあえず医者になった人たちは大気圏外に
たどり着けたロケット同士って感じなの。わかるかな。




607 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:52
その大気圏が今破壊されようとしてるんだよ。




608 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:53
 大気圏外はあまり競争がないんだよね。
なんだか大気圏外にたどり着いたロケット同士を競い合わせるような
風潮は押しとどめないといけない。同じ医者同士立場が違っても
同じ階層として尊重できる麗しき雰囲気が大切にしたいね。




609 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:53
 だーから、大気圏外を破壊なんかしちゃダーメ、ダーメ。




610 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:53
医者のステータスは今や無意味なものになりつつありますよね。ごんぞうさんはどうするんですか?




611 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:54

医療のレベルアップをはかるには、一定数の新規医師の参入と
医師定年制の導入がいいと思ふ。




612 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:54
あ?ぶ、ブラックホールがぁ・・・。




613 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:54
やはり医局制度。なんとかならないですかね。
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20011006p14a6000_06




614 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:55
2025年には医師は30万人を超え約1万4000人が過剰になるんだって。生き残るのはだれでしょう。




615 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:55
ごんぞう氏に賛同いたします。麗しき雰囲気というのは日本の風土に
合っていると思う。グローバルスタンダードなんて、アメリカの自分勝手な
言い分だから、日本は日本の道を行けばいいのでは。




616 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:55
 とにかく、色んな人が医者と言う階層の中のことに口出しを
してもあまりよくならないと思うよ。実際にその階層に属さないと
わからんのよ、結局。
 これは、人間の成り立ちにかかわることだよ、人間は階層を必要とする
そういうものなんだよ。まあ、今の日本では生まれついて持っている
身分があるにはあるが建前上は破壊されてしまったからそれに変わるもの
として、職業を階層形成にだいようしているんだけど・・・。
例えば誰もみんなが医者と言う階層に属するチャンスがあったことが
このようなルサンチマン発生の原因ではあるんだよね。




617 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:55
ごんぞうさん、職業は階層でもなんでもないぞ。医師だって便所清掃だって同じ職業だよ。あなたがご自分の技術に自信をお持ちなら、その階層意識は当然です。でも階層意識だけ発達していて責任を果たしていなければ、278のように言う資格もないのでは?




618 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:56
今後数十年で医師は大量に失業することになるんだけど、その時に転職などできなっこないでしょ!?でも失業しても医者の階層にいるわけ?




619 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:56
 うーん、伝わらないかね。279さんの意見そのものが医者を職業として
しか捕らえていないのよ。医者は職業であると同時に階層だと言う命題を
受け入れてもらえないと、なんだか本当に薄っぺらくなっちゃうんだよね。
生身の人間の発言じゃなくなるんだよ。小学生が将来の職業を語るレベルなの。
どういう職業がどういう収入がありどういうステイタスがあるかをわかって語る
高校生レベルの会話をしたいね。これはたとえ話だけれど。
 職業倫理や効率だけを語ると本当に小学生のレベルなんだよね。
欲望や所属意識やその他様々なものが染み付いた大人の人間として語ろうよ。




620 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:56
医者は職業であると同時に階層だと言う命題はおそらく証明できないでしょ!?




621 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:57
だからどんなに国費を使ってでも医者を階層剥奪からは
守るべきと言うのが僕の意見です。それによって保たれる国柄の麗しさ
に僕は賭けたいね。




622 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:57
医者が階層だとしても、他の全ての職業も階層だよね。問題は上下意識を持つか持たないかなんだけど。




623 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:57
自分の胸に手を当てて静かに考えてみればわかるはずだ。
これはロジックではなく感性、悟性の問題だと思うよ。




624 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:58
だとすれば医者は職業であると同時に階層だと言う命題は
「ごんぞうさん」の心の中だけの話だね。
他の医者もみんなそう思っていたらその命題は真かもしれないけど。




625 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:58
国費使う側の土井や辻本はむしろ階層剥奪を進めているように思えるが。




626 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:59
一種の選民意識だなあ。
でも選民意識だけで国作ってしまうイスラエルみたいなんもあるわけで。
武見さんみたいなんが頑張らないとねえ




627 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:59
せめて日本の医者もアメリカの医者並になれば281の言うこともわかるんだが。彼らは医者としての誇りを持っている。




628 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:59
「防衛医大」は残しておいてね。
なにせ「軍医」様の養成所ですから。




629 :名無しさん :2001/11/19(月) 19:59
それならいっそ「医者らえる」って国でも作れば(藁




630 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:00
医学部さえ入学すればあとはコンベアー。これで選民は笑える。




631 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:00
日本は入院期間が長すぎます。
外国では、出産や盲腸は3日で退院が常識です。




632 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:00
きっかけはなんでもいいんじゃない。
選民じゃなくて選民意識だけなんだからさ。




633 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:01
医師の階層を守りたいなら医師国家試験をもっと厳しくするべき。




634 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:01
と言っても選民には選民なりの実力がないとねぇ。昔のお公家さんのようなものか?  




635 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:01
そりゃ僕も医者も患者の病気を治すと言う一職業です、職業に貴賎はありませんって
建前をいって涼しい顔をしていたいけどね。ここまで時代の雰囲気がやばくなって
中高年男子の自殺者が危機的に増えているんでね。
医者と言う階層は何とか大丈夫だと思っているんだよ。階層構成員の団結もあるし
上品な人が多いし能力も高いからね。何とか時代の悪い趨勢を乗り越えると思うんだけど。
一流企業サラリーマンがかわいそう過ぎるんだよね。人間に本来的に備わっている階層に対する
意識についてちゃんと語らなくちゃいけないって気持ちになったんだよね。




636 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:02
勤務医に階層構成員の団結なんて皆無なのでは?




637 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:02
一流企業サラリーマンの階層がボロボロにされてるのに
普通に考えれば医者の階層だけが守られるわけがないだろう。
最後に残るのは役人だけか。
FUCK!!




638 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:02
勤務医は医局が握ってるからもともと団結なんて無理なんだよ。







639 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:03
 僕ちょっと病棟に行ってくるから席を外すけど、みんなも階層と人間
について心静かに考えてくれよ。




640 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:03
階層に必要なのは実力じゃないよ。数の少なさのみだよ。
実力無い奴でもなんとか食わせていくのが階層というもんだ。




641 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:03
選民意識で生きてる医者は競争社会の荒波に放り出されたら生きていけないんじゃないの?




642 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:04
その通りだね。だから今後は医者が激増するから低い階層へとシフトして行くんだよね。
       



643 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:04
医者余りによる医者の失業時代が来るのはこれより未来の話。
今医者余っているからといっても医師数は毎年約6000人(増加8000人/年−減少2000人/年)増えているので現状どおりとは行かない。
当直医の捻出もどんどん増え続ける若い世代で事足りるようになるだろう。
各科別に需給が違うのはその通りだが
現状の医学部入学数が続く限りメジャーマイナーを問わず医師は増え続けるので
2030年代には需給が逆転する時代が来る。
つまり、必要とされる医者の数が増加する以上に医師数は着実に増え続けているのだ。
また、病院の数が少なくなったとしても、残った病院の患者数が単純に激増するわけではない。
というのは今後は病院ごとに機能分化が進むからだ。
日医が主張しているように主治医を持つことが提唱されているので
一般病院はそれほど増えずに、むしろクリニックの患者が増えるだろう。
老人の社会的入院などは病院ではなく介護施設に移るだろう。
また、診療報酬の定額払いが進めば余計な手術や検査はしなくなるので必要とされる医者の数も増えない。
患者が医療を受けることを制限されるというよりは、
医師数の着実な増加と経営改善や医療現場の効率化によって需給は医師過剰側に変化していくので
医者も失業を考えなきゃならない時代になる。
そうならないためには、医学部入学を大幅に制限するか
定年制を含めた医師免許更新制度で医師をふるいにかけるかするしかなくなる。




644 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:04
過去に医者が賤業でなかった時代も国もないのですよ




645 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:05
儲かるのは開業医だけですかスレは好きだが、コンサルタントはバカバカ言う
だけで面白くない。今後病床数が減り続け、勤務医があぶれ続ける中で一番
コストのかかる人件費を自在に減らせるのは(「小規模」以上の)経営側
だけ。病床は減らすのは簡単だが増やすことはできないので、いわば独占で、
ベッドはあればあるだけ埋まるからどこの病院も同条件。暮らせない程の
取り分にまでなるわけがない。200床が100床に(何もなければ通常減らせないが?)
減っても首を切るだけで損益分岐点+αは保たれる。クリニックと違い、週一で
バイトに来てもらい、現時点でおいしい科の看板をあげるのも良し。
相続も容易。やばくなったらテンぱってる中年勤務医グループに法人
売るのも一案。




646 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:05
士農工商の枠外
墓堀人などと同じ




647 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:05

ほんと?
紀元前後には、汚物や感染症患者を扱う医者は
奴隷と殆ど同じだったと聞いたことがあるけど。




648 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:05
それが賤業




649 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:06
 病棟から戻ってきたけど、・・・。
やっぱり、医者を単に職業として捕らえた発言や、後は今の時代から
かけ離れた昔の話を引き合いに出したりして・・・。スレが荒れてるね。
 なんだかんだいっても人間はそんなに急には変わらない。日本人は
1980年代の社会秩序のまま生きてるんだよ。いきなりにわかじこみの
規制緩和論者の考えに乗っかっても薄っぺらい議論にしかならないよ。
 今語るべきは、「階層」についてだね。そんなこと語りたくはなかったけど
語らないと始まらないところまで来ているんだ。







650 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:06
もしかしたら、あなたここ1年くらい新聞読んでいませんね!?今、財務省と厚労省がバトル繰り広げているんだよ。でもどちらも少なくとも競争原理は導入しようとしているんだよ。




651 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:06
ごんぞうさん、お帰りなさい。病棟はどうでしたか?





652 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:07
そうか。賤業ってそういう意味だったんか。




653 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:07
それはなぜ?




654 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:07
医局が医師をコントロールしているからだよ。





655 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:08
こういうのが規制緩和論者の受け売りって言うんです。もっと胸に手を
あてて、「お医者さま」と言うイメージを思い出して欲しい。
階層についての考え方を1からトレーニング受けたほうがいいかもね。




656 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:08
 なんだかんだいっても人間は急には変わったりする。日本人は
1980年代の社会秩序のまま生きていてはダメなんだよ。規制緩和論者の考えに乗っかったら厚い議論になるよ。
 今語るべきは、「階層」についてじゃないよね。そんなこと語りたくはなかったし
語ってはいけないところまで来ているんだ。




657 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:09
お医者さまというイメージはもっと偉い人のことを言うのだと思う よ(藁




658 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:09
おおそらくここ1年で医療制度はガラリと変わるでしょう。去年までは厚生省の審議会で内密に決められていたものが今年からは厚労省+財務省で決めて経済財政諮問会議や総合規制改革会議で決められるようになったんだから。全て白日のもとで議論されているのです。




659 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:09
僕は同じ医者同士なら最先端の現場で活躍する医師も、駅前の包茎手術クリニック
の医師でも同じ階層の仲間として話ができると言うそういう麗しさを
言っているんです。同じ階層にいるもの同士のシンパシーがわからないみたいだね。


660 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:10
勤務医が今後生き残るためには今までの価値観にとらわれないことが必要。医局然り学位然りです。




661 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:10
あなたの言うのは階層ではなくたんなる同業意識でしょ。




662 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:11
本当にその通りですよね。大学入試で受験勉強が一番出来たのが医者になった人たちなのだから、最上級の階層にいて当然ですよね。受験勉強がどれだけ出来るかが一番重要なんですよね。




663 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:11
最先端の現場で活躍する医師と駅前の包茎手術クリニックの医師が同じ階層であってはダメですよ。           




664 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:11
重要だっていうつもりはないんだよ。
 ただ、経済的な効率は大事だけどそれを強調するあまり、人間の本質
(ここでいってるのは階層ということ)がないがしろにされてはいかんと言うこと。




665 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:11
医師の待遇は年功序列で決まる。良い医師でもダメ医師でも卒業年次が同じ給与。これでいいの?




666 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:12
階層としては同じなんです。プロフェッショナルとしての
レベルは全く違うけど、階層としては同じなんです。
階層って概念をつかんで欲しい。これは理屈じゃなくて・・人間の心
にかかわることなんだよ。




667 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:12
階層と人の本質は関係ないよ。金だけで私大医学部に入ったひとと実力で旧帝大出た人で人間の本質って同じなの?




668 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:12
自己満足とどう違う?




669 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:13
医者同士なら最先端の現場で活躍する医師も、駅前の包茎手術クリニック
の医師でも同じ職業の仲間として話ができるというのは本当に麗しいですね。
同じ職業にいるもの同士のシンパシーですね。




670 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:13
階層よりも経済的な効率の方が大事ですよね。ただそれを強調するあまり人間の麗しさがないがしろにされてはいかんと思う。




671 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:13
医者にはいろいろいます。でもプロフェッショナルとしてのレベルは全く違うけど、職業としては同じなんです。




672 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:14
僕自身の以前のコピベだけど・・・。
実際、東医体とかを通して色んな医学部の連中と接して僕が達した結論だよ。
>>前にも言ったけど、医者という階層はやっぱり麗しき階層だよ。
国公立医学部に入った連中は18才前後にかなり精力的に勉強に取り組むことが
できた人たちだし、私立の連中はもともと金持ちの家庭で小さい頃から過ごし
一定の風格を備えているわけで、両方ともある階層を構成する資格をもった
人たちだと思うよ。




673 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:14
階層って理屈じゃなくて人間の心にかかわることなんだね。




674 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:14
華族みたいなものですよね。







675 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:15
医者は階層です。
     




676 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:15
そういうことになるね。うまい例えが見つからなくて、
ちょっと誤解を生むような表現になってしまうが、華族のようなものだね。




677 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:15
因みにお医者てどれくらいエライんですか?例えば天皇を一番上とすると、財務官僚とどっちが上なんです?




678 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:16
今のままだと近い将来医師にとっては確実に冬の時代が来ますが
失業してもその誇りだけは失わないでくださいね。




679 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:16
今のままだと近い将来医師にとっては確実に冬の時代が来ますが
失業してもその誇りだけは失わないでくださいね。    




680 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:16
 とにかく、医者って言う階層は就職難とかそういうこととは一線を
画された階層でありつづけるべきだよ。そのための若干の国費の流用は
むしろ善だと考えています。日本から麗しさを完全に排除して、けものの
世の中にすることは断固としてこのごんぞうが許さない!!




681 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:17
ところは世の中は階層もへったくれもなく就職難に向かっているよね。階層を守るために国費なんて出るわけがない!?         




682 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:17
とにかく医局ののんびりとした浮世離れ麗しドクター達から僕が
受けたよい影響は計り知れないよ。この伝統を守らなきゃ!伝えなきゃ!




683 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:17
あんた政治家になった方がいいよ。で、なんでも好きなようにおやりなさい!




684 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:17
ごんぞうは偉い奴だ。普通、ここまで徹底出来ない。
 こいつには、本当に自己矛盾なんて言葉はないかも知れない。
 ごんぞうは、悪い事もしねえかも知れない
 今、日経新聞で医療再生という記事が連載されている
 これを読んでの書き込みも多いようだな




685 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:18
賛同します。
医局ののんびりとした浮世離れ麗しドクター達には、あくせく働いて欲しくないですよね。彼らには優雅に遊んでいて欲しい。




686 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:18
 今大事なことは守るべきものは断固として守ると言う信念だ気概だ!   
こういうことを

687 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:18
確かにあなたのように信念を持ったドクターは必要かもしれない。逆に何にも考えないのが多いから勤務医が言うべきこと
言わないんじゃないの?




688 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:19
 確かに僕が言っていることは極論であるかもしれないけど、
なんだか熱くなってしまったね。
 社会の変革期には上にいるものを引きずり下ろしたい人たちが踊り
始めるからね。今世紀初頭の経済の変革には医療分野は蚊帳の外ってわけには
行かないだろうけど、できるだけ蚊帳の外に近づけたいね。
だって、別に先進諸国と比べても日本の医療が際立って劣っていたり、
高コストだったりしてはいないんだしね。
 あとは、なくなちゃって初めて気づいた麗しさ・・ってことにならないように
警鐘を鳴らさなきゃ。




689 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:19
 買い物行って帰ってきたら、100も進んでいて驚いた。皆、連休で暇なんだな。
ごんぞうも強情だ。
今の、勤務医は、医者として一つの階層に、護送船団的に閉じ込められているから、
例えば、どんなにできる奴でも、給与的にはそんなに変わらない。
漏れは、駅前の方形医者と一緒にされるのなんざ、まっぴらだ。
私立の連中だって、DQNな新設は、ただ親が金持ちとういだけで、何の風格もない奴をたくさん見てきた。
せめてだ、卒業してからの努力くらい評価してやれよ。
例えば、認定医や専門医も、くだらねえもんだし、それで臨床の腕が保証されるわけじゃないが、
一定の期間、それなりにまともとされる所で、頑張って、腕を磨いて、試験の前数日は勉強した証拠ではあるわな。
やっぱり、漏れは、だれでも、資格による縛りがなしに、医師免さえあれば、
(そりゃヘクって訴えられるだろうけど)明日から、制度上は
開頭術ができる、開心術ができる、大腸ポリペクができる・・・っていうこの国の
医療制度はDQNだと思うけどな。




690 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:19

   エロスレ上げに対抗上げ




691 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:20
今日はこのごんぞうのまた違った一面を見せてしまったね。
一応あげておこう。
        


692 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:20
今今日はホント盛り上がった。




693 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:20
今もう一度読み直したけどいいね。この盛り上がり。レスののり!
ドライブがかかっているよね。
コンサルトさんやジジイさんや他の皆様のおかげでもあります。
ありがとう!このごんぞうを男にしてくれてっつ!!




694 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:20
ごんぞうは強情だが、熱い男だな。
全面       

695 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:21
ごんぞう、ここに出没していたのか?
自分の診療所も忘れるな。また倉庫逝き
は、勘弁じゃ

696 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:22
なんだね、このスレは....。

休みだから簡単にはレスつかないと思っていたんだが....。
しかしコンサルタント氏もジジイ氏も女房子供はおらんのか?




697 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:22
世間で言うような就職難なんかおきるわけないよ。
"階層"という言い方にかなり敏感に反応しているようだけど、"人種"
とでも言い換える事もできるとは思うが、大きな病院で医者としての
スキルの頂点を試したいと考える奴はいくらでもいる。

少々サービス良くしたり薄給に耐えるのなどそのためなら文句を言わ
ないという人間は、幸いにして医者の多数派だ。




698 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:22
研修医だって今後も薄給決定でバイト禁止の方向だから、将来もかわらず
安価な労働力でありつづけ、さらに研修義務化、施設毎の研修医定員制の
導入によってどんなアホ大学でも一定数の研修医は来続ける。

依然として高度な医療機器が揃っている大病院の集客力は大きいし、少々
自己負担が上がったところでその傾向は決して衰えない。
むしろ大病院と同じ金を要求する開業医の方が先に窒息していくだろう。


、幸いにして医者の多数派だ。




699 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:22
就職難の定義によるだろう。
ポストが無くて苦労してる医者は今も昔も未来もある。
その度合いがどうなるかだな。




700 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:23
禿同。




701 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:23
あら!ごんぞう先生の階層についての考察はどうなったんですか。
なんだかスレがさめてきたわ。ごんぞう先生はクリニックで忙しいの
かしら。




702 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:23
あら!ごんぞう先生の階層についての考察はどうなったんですか。
なんだかスレがさめてきたわ。ごんぞう先生はクリニックで忙しいの
かしら。
                 



703 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:24
 オマエのような勤務医がハローワークに並ぶ姿が目に浮かぶぜ
 せいぜい、体位鍛えておきな。他には能がなさそうだから




704 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:24
 結論として、大規模な病院は依然として栄え、家庭医としての機能
も果たす事を望まれ、需要はむしろ増えるから人手不足は続くし、
そういった所は医療レベルも高いので医者の方から集まってくるため
医師の給与も安く抑えられるが、下っ端に限って言えばポストは拡大
するだろう。

そういった大病院の後方病棟としての機能をになうコバンザメ病院
がそういった病院のおちこぼれやロートルをひきうけ、最後は老健施設
で小遣い程度の給料でゾンビ状態の老人のおもりをするようになると
いう医者の循環が生じ、結果的に就職先は広がり、労働の密度にあわせ
て、給与は安くなる....が、医者の求人はなくならないだろう。
早くゴミになる奴と頂点をきわめる奴との差が少々大きくなるだけだ。




705 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:24

禿同。
外来の診療報酬だけとれば、診察だけなら一般的に
開業医の点数のほうが、大病院より高くなります。
開業医は、勤務医以上に、それこそピンからキリまでだと思います。
単に医師というだけでくくった、護送船団に決別を!
ごんぞうさん、せめて、2−3階層にわけませんか?




706 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:25
世の中が自分中心に回っていると盲信してるよ。(W
これだから勤務医はダメなのよ。もうちょい世の中見回してご覧なさい。




707 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:25
 やはり、そう思わないとやって行けねえんだろうな。
 ちょっと同情。




708 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:25
 これはオマケだけど、地方公立病院が赤字なのは地元の開業医等
の"民業"を"官"が圧迫しないようにという配慮の結果でもあった。
精神科の世界でも触法精神病者やホームレス、前科のある生保患者
などをコスト度外視でうけいれてきたのだ。

負債もチャラにされ、民営化された暁には極めて競争力ある一流病院
の集団が出現するのだ。官のぬるま湯に慣れた腐敗職員を一掃すれば
NTTやJRにもなれる公立病院は多い。民間になった時に、喧嘩の
できない馬鹿ばかりと舐めていると、痛い目にあうかもよ。




709 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:25
 また職業としてだけ語っているな。階層でもあるのだよ!
って決り文句をいいつづけるのもちょと今日は疲れたね。
だけどだいじなことだとおもうべな。




710 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:26
 ぱんつ博士萌え!!
もっと書いて〜!!




711 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:26
 きっとどっかの大学の医局長でもしてるんだろ。>374
これまでの苦労が報われると信じたいってことだわな。
天下り先があることを信じている官僚の発想に似ているといってもよいかもなあ。
しかし、官僚は天下り先を確保するために抵抗勢力と言われながらも必死でがんばっている。
そこが374とは大きく違う。




712 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:26
>官のぬるま湯に慣れた腐敗職員を一掃すれば
これができるようならこんな事態にはなってないと思われ。




713 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:26
実力二の次、報酬硬直――医局の重し活力鈍らす
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20011006p14a6000_06




714 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:27
国公立病院だけ病床を減らすとはどこにも書かれてはいないからね...。
金儲けに走ってあそこに入るとなかなか退院できないとか、いりもしない
薬やら器具を買わされたやら、患者がぼやいているのを聞いたことはない
かね?色々私立の所だって最近の不景気に伴って単純な検査漬けや通院
回数稼ぎが上手く回らなくなっているだろう。おまけにランニングコスト
は上がることこそあれ、減らすことはなかなかむずかしい。

医者一人とバイト数人でやっているような50床にも満たない有床診療所
に最後の引導を渡そうとしているのが今回の検討のミソだと思うけどね。
こんな単純な事実にも気づかないなんて実におめでたい方だ。




715 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:27
 まあ、そんなところかもな。
 開業医が安泰などど、俺は思ってない。
 これまでのようなぬるま湯的な世界ではなくなるだろう。
 その辺の危機意識があり、対応しようとした奴だけが生き残る。
 374は、明らかに、ご都合主義だ。自分の立場にデメリットな
 面を見ようとしない。こういう勤務医は淘汰されるべきだな。
 ごんぞうは、淘汰されても、「階層」が残るらしいから
 ハッピーな人生を送れるだろうな。




716 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:27
 首都圏でささやかな私立病院をやってますが
定年後の教授・助教授様の再就職の打診がけっこーあります
もちろん畏れ多くて採りません
もちょっと下なら、人間性重視で年間契約します




717 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:27
 "官"をやめちゃえばいいんですよ。考えを改めるのです、独法化はチャンス。
公務員なら首にするのは難しいですが、民間なら簡単です。それにJRみたい
に一度潰して再雇用という形にすればさらに容易に選別できるし、癌になって
いる仕事もできないクセにレジデントに絡んだり、若手をスポイルして過労死
の原因を作っている職域ボスも一掃できる。

>383
少なくともウチの医局では臨床やった事のない実験屋さんが再就職するときに
高次病院の職責にはつけないですよ。他はしらないけど、臨床スキルが必要な
ジッツには臨床グループから人を出す不問律がありますがね。




718 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:28
  オマエ、国立病院が独立行政法人化される意味を理解してんのか?
 裁量権は与えるが、結果には責任を持てという意味だぜ。
 あんなお粗末な経営じゃ、まず、駄目になる第一候補だわさ。
 まずは、徹底したスリム化をはかるだろう。しかし、それは、かつての
 国鉄をJRにした以上に、わかり切った結果が待っているだけだ。
 運営不可能。仕方ねえから、民間にでも入ってもらい、医者も鍛え直して
 もらうことだが、糞役人同様に腐ってしまってるから、総入換えしかねえだろ。
 オマエのいう規模の有床の所も確かにヤバイだろうな。しかし、民間企業だから
 組織を変える可能性は、国公立病院よりは高いね。




719 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:28
ぱんつって痛すぎるね。
精神科のことわからんくせに知ったかぶりで書くなや。
国公立が触法患者や生保患者を積極的に受け入れてきただと?
受け入れてきたのは私立精神病院だろうが! 国公立はいつも逃げてばかりだ。
大嘘を書くな!




720 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:29
どうあってもあらゆる問題が自分以外のところにあって、
自分はあくまで安泰だと主張しているところがイタイですなあ。
もう少しご自分の利害と離れて考えてみることをおすすめしたい。




721 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:29
階層階層って、なんなんや?このスレ階層って言葉が多すぎ。
ごんぞうとやら、階層がめし食わせてくれるんかいな?
あんたもプロなんやろ?
プロの定義は、その仕事で食うってことや。
その原点忘れての発言、鼻について仕方ない。
俺みたいな開業医がゴミなら、おまえも同じかそれ以下だって
思うけんどな。




722 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:29
ジジイに補足。
>裁量権は与えるが、結果には責任を持てという意味
個々の病院にはたいした裁量権は与えられない。それは天下り官僚のものです。(W
だから言ってるでしょ、官僚は必死なんだって。

こういうことまで含めて考えてみなさい、と言ってるの。>ぱんつ




723 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:30
あ、記事をよく見たら私の思っていたような問題ではないみたいですね。

実験やっていたらバイトなんか行ってたらロクなペーパー出ないですよ。
それに病棟に出ている人間も悲惨なのは公立のジッツに出ている奴で、
大半が若手の研修医あがりがそういう場所に回ります。

私立の病院などに(多くが中規模以上の中核病院機能のある所ですが)
出ている奴は普通の勤務医としての給与プラスαは出ています。
そういう所で稼いでから戻って留学したり研究したりするのが普通で、
年収は少ないかもしれないけれど暮らせないという事はないですし
それなりの年数勤めている奴はそれなりの私立病院に就職しています。




724 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:30
ぱんつのいかん所は、現実直視出来ないところだな。
 人間、誰しも、おのれは安泰と思いたいもんだが、根拠ない
 盲信は、いざという時に、ガーンと来るぜ。
 今、騒がれている改革案は、医療機関全般にマイナスになる訳だが
 メインターゲットが大病院だという事実を認識すべきだ。
 これを、純粋に医療現場の声として良し悪しなど言ってられない。
 変わるもんは変わってしまうんだから、こっちは、それに対応する
 しかない。
 と言っても、ぱんつには理解出来ないか




725 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:30
>実験やっていたらバイトなんか行ってたらロクなペーパー出ないですよ。
>それに病棟に出ている人間も悲惨なのは公立のジッツに出ている奴で、
>大半が若手の研修医あがりがそういう場所に回ります。

うーん。責める気はないが意味が分からん。。。




726 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:30
>そうそう、ぱんつ大先生のおっしゃるとうり。
勤務医は永遠に不滅です  (藁




727 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:30
こういうのも読むんだな
ぷし公は




728 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:31
ほ〜、これまで以上に受け入れろと言われていると聞いていますが、これ
までずっと受け入れていなかったなんて事はないでしょう。赤字が騒がれ
るようになってだんだんいい顔をしなくなってきたために揉めるようにな
ったんじゃないですか?まあ、私は精神科ではないので個々の事情までは
充分わからないですが。
精神科に限らず私立の病院が断る外国人やら色々ワケアリをおしつけられ
るのはやはり国公立ですよ。




729 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:31
もうこれくらいにしておきましょうよ。
のー天気ボンクラ開業医がこのスレよんで危機感感じて
努力し始めたら、俺たち勤務医が困りますからね。
寝た子は起こさないようにしましょうや

730 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:32
独立行政法人化は、そうじゃねえだろう?
 これまでの、国立は、何を買いたい、何処の人件費を増やしたい
 等々、すべて予算を取って来て、じゃあ、配分ってやってた訳だ。      
 独法化されると、その辺は、自由にやれるという意味での裁量権だ。
 そのかわり、赤字経営になれば、即、統廃合へ向かう。
 というより、そもそも、国は、国立病院みたいな金だけ食う所は
 つぶしたいんだ。だが、ダイレクトには出来ないから、独法化と
 いうクッションを置いてからつぶすんだろう。




731 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:32
独別に制度がアレだとは言っていないんで(天に唾するような
ものですし...)、ただそれがどのように作用するか、という
点で見解が別れているような気がしますが...。




732 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:32
このスレを通して読んで思うことは、同じ医者といっても、

開業医 vs 勤務医
私立病院 vs 国公立病院
資格(専門医、学位など)保持者 vs 非保持者
(いわゆる手に職といういみでの)技術職(外科系など) vs 非技術職(P科など)

の対立がある。利害も異なり、当然、意見も全く違ってくるわけです。
卒業大学まで入れれば、さらに、
旧帝・旧六 vs 痴呆国公立 vs 旧設私立 vs 新設私立
の対立も入ってくる。

一応、組織としてまとまっている、洪征牢慟省のクソ役人には、医者はかなわないわけです。




733 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:32
ホンとお前は無知だな。どうせ三流私大出でろくな病院に行ってないんだろ。
国が今まで触法患者を診ずに、民間病院に押しつけてきたから、
これから国が責任取って診ろって話になってるんだろうが!
押しつけるんじゃなくて、触法患者はどの国でも国が診てるんだよ!
頼むから氏んでくれ。




734 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:33
なんだかむずかしいしおもしろくないわ。
ごんぞう先生が階層階層て言ってた時の方が熱かったし面白かったわ。




735 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:33
読むんですよ。でも金とか将来にはあまり関心がなくってアカンのですけど。

触法精神

736 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:33
読むんですよ。でも金とか将来にはあまり関心がなくってアカンのですけど。

触法精神
そうですよ。国家公務員だから当然でしょう。
ただ、ちょっと引っ掛かるのが

>赤字経営になれば、即、統廃合へ向かう。

という所ですね。なぜ赤字になるか、と言えば"官業"であり、掃除の
おばちゃんから婦長、院長に至るまで、皆国家公務員だったわけです。
みんなおもいっきり高待遇をうけてました。それに"官"だからこそ、
コスト割れ症例も引き受けざるおえなかったという面もあります。
それなりに患者も集まり、医者のレベルも高く戦意旺盛な所も決して
少なくないし、国公立病院がすべて田舎の温泉病院みたいな暇してる
と思ったら大間違いですよ

737 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:33
独立行政法人化というのは各施設ごとに独立するんじゃなくて
これらの施設を統括する単一の独立行政法人となる予定ですね。
つまり統括組織が全てを握ると言って良く、これぞ官僚の天下でしょう。

施設間の競争を煽って、不採算病院は徐々に潰していくというのは御意の通り。




738 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:33
 そう難しい話ではないと思う。
 開業医や市中病院が赤字になったら?そう、別に公的資金など
 使う必要なし。倒産するだけ。
 しかし、国立病院のような基幹医療機関は、何らかの形で存続させ
 ないと、いかんだろ?だが、かといって、これまでみたいに、赤字
 を補填など出来ない訳だ。よって、民営化して、ガラリと医療形態も
 経営至上主義にするしかないという話。
 アンタ、糞役人が、一般民間企業の前線で働けると思うか?
 公的病院の医者も、役人と似たような面があるということだ。
 したがって、医者に相当な意識改革を促すか、市中病院でえげつない医療
 でも勉強して来た医者を雇うことになるという話だ。
 医療の質は低下するだろう。当たり前じゃねえか?
 金がないって言ってるんだ。前にも書いたが、じゃあ、まずいもん
 でも我慢して食って頂戴って時代が来るという話。
 実験やペーパーなどは、経済的な価値があるかどうかだろう?
 大学病院は、その点、恐ろしいことをやってる訳だ。
 臨床は臨床のみ。研究は、別に、研究所を独立採算で立てて、
 本当に、意味ある研究をさせるべし。
 ぱんつ氏の発想は、何十年か前の医者の感覚に思えるが。
 


739 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:34
 掃除のおばちゃんから婦長、院長に至るまで、いかに公務員を辞めさせて、
ただのパートにできるかが問題だ。
院長は冗談でも、あとは民間ならあたりまえのことだ。
正規職員に清掃させてどうなる?

これができれば、ぱんつ先生、あんたは立派だぜ!




740 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:34
パンツ大先生の言う通り! あんたは偉い。
将来の日本の医療界をしょって立つのはあんただ。




741 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:34
そうですか、ウチの知りあいにそういう事を言っている人がいたので、
誤解していたようですね。地域差もあるんでしょうが、国公立の精神科
は結構強かったんですね。

内科系で色々と外国人やら前科者の生保やらを押し付けられていたのは
本当ですけどね...。




742 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:35
>外国人やら前科者の生保やらを押し付けられていた
これは今後も変わらないでしょう。
より公共性の強いところに困ったちゃんが集まるのは世の必定かと。




743 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:35
 一般科では難しい患者は国公立病院が診る。
 精神科では難しい患者は私立病院が診る。




744 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:35
 もはや、官僚の天下りは、キツイと思うべし。
 糞官僚に、そんなまとまりがあったら、こんな医療行政を続けて
はいなかっただろう。
 オマエ、厚生労働省の役人達と話したことあるか?
 最初は、結構、ショック受けるぜ。こんな連中がってな。
 国立病院に競争力がある?それはない。
 恐らく、俺の方が、アンタより長年、そこにいたかも知れない
 からよくわかる。市場競争社会にぶち込まれたら、最初にトブな。




745 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:35
一般科では、緊急でなければ、難しい患者は、国公立病院も診る。
一般科では、緊急ならば、難しい患者も、やさしい患者も、国公立病院は診ない。
一般科では、夜間で、緊急ならば、難しい患者も、やさしい患者も、国公立病院はもっと診ない。
連休前や、金曜の夕方、国公立さまからのご紹介の急患で、何度涙をのんだことか・・・

精神科のことは知らん。




746 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:36

私の言いたい所はまさしくそこですよ。同じ事をしても開業医の粗末な包装紙で
包まれたものと、大病院のブランド包装紙とではどちらが快感が大きいです?
大きな所に入院できてよかったね、という素朴な患者さんの言葉を聞くことが
多いですが、これこそ国立病院の競争力の源泉でしょう。高度医療をやること   
がすなわち看板になるわけです。

国公立の官僚医者などと言いますが、決して馬鹿ばかりではありませんよ。
患者サービスだってすでに様々な形で改善する運動は始まっています。これから
も、大きな病院は競争力をつけていき、いわゆる民間の病院は一定規模以上の
所を除いて老健化していくか閉鎖を余儀なくされるでしょう。

いいですか?医院の収益の半分近くを自分の収入にする、又はナンバーツーの
職員との収入格差が二倍にも三倍にもなる、そんな腐った経営者の経営する企業
が一般職員と同じ給与で頑張る院長に率いられた組織より高い企業理念と清廉な
社風を持てると思っているんですか?金だけで集まった烏合の衆にまけるほど
(マトモな仕事をしている所に限って言えば)国公立は腐ってはいませんよ。

言うだけ言って心苦しいですが、明日もあるので失礼します。




747 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:36
俺も、415的な感想だな。
 ともかく、危ないのは事実なんだから
 もっと建設的に、どうすれば、この危機を回避出来るかを
 論ずるべきだろう

748 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:36
オーナー社長(院長)と雇われ社長(院長)の違いも判らない世間知らずなんでしょうね。
自分の金出資し、失敗すれば夜逃げとかの可能性ある社長と単に社長になった人とどっちが頑張るか明白では?




749 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:37

医師定年制を作って、後進に道を譲るべきだね。




750 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:37

国家公務員試験を通った官僚は、自分たちは医者より上の階層と思っています。



751 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:37
昼間もでたんだけどね、年齢だけじゃ割り切れんのよ。決められんのよ。

どこの大学の卒業か? 一部のDQN私立とだけは一緒に論じてほしくないわ。
きちんと資格とって生涯学習つづけてきたか、
ただ金儲けだけ考えて、クラブのねーちゃんの尻おいかけてきたか?
勤務医か、開業医か?
手術するのか、しないのか? で全然ちがうだろ。
野球だって、相撲だって、若くして辞めるやつもいれば、40過ぎて一流のヒトもいる。

でもな、今の痴呆公務員なみに、石退職金てのをもらえるなら、オイラ辞めてもいいんだけどな。適当なところで。




752 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:37
こうすればいいんじゃないの?
DQN死大出の医者の定年は45歳
国公立大出の医者の定年は70歳

 これでちょうどいいだろ。




753 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:38
大雑把だけど、基本的には、禿同だな。もっとも年齢は、これから議論が必要だ。
だって、新設のDQN死大だと、45歳じゃ、やっと研修終わったくらいの年だぜ???





754 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:38
DQN死大出の医師免許は運転免許で言う「オートマ限定免許」化
すればいい。
つまり、国公立での医師の指導の下でしか働けないようにするわけ。
いい案でしょ

755 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:38
浪人さん目障り
良スレを汚すな
自作自演はやめろ
受験版に帰れ
就職以前に無職から脱却しよう
2chは来年の春からにしましょう

オートマ免許の例えも意味不明
医師免はおろか普通免も無いらしい
あるのは英検2級ぐらいですか

756 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:39
国公立出は貧乏育ちが多く、ハングリーなのでド田舎に永住。定年80まで、私立出は金持ちで遊ぶことしか考えてないので都会で定年45才。あとは仕事なくても食っていける。




757 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:39
急にスレのレベルが下がったな。
あまりにステロタイプな書き込みは浪人生か?




758 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:39
同じ事をしても開業医の粗末な包装紙で包まれたものと、大病院のブランド包装紙とではどちらが快感が大きいです?
大きな所に入院できてよかったね、という素朴な患者さんの言葉を聞くことが
多いですが、これこそ国立病院の競争力の源泉でしょう。高度医療をやること
がすなわち看板になるわけです。
国公立の官僚医者などと言いますが、決して馬鹿ばかりではありませんよ。
患者サービスだってすでに様々な形で改善する運動は始まっています。これから
も、大きな病院は競争力をつけていき、いわゆる民間の病院は一定規模以上の
所を除いて老健化していくか閉鎖を余儀なくされるでしょう。
そんな腐った経営者の経営する企業が一般職員と同じ給与で頑張る院長に率いられた組織より高い企業理念と清廉な
社風を持てると思っているんですか?金だけで集まった烏合の衆にまけるほど
(マトモな仕事をしている所に限って言えば)国公立は腐ってません

759 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:40
やあこんにちは、パンツくん
いいね若いね、
いいね若いね厚生労働技官さん。国公立が腐ってないって、そのevidenceは?
あたしも厚生技官だ、同じように大昔に意見したことありますよ。
でも、あんたにみたいな変な自称特権階級にとっては、
病院を運営する金が、湯水のように流れてくるって錯覚するんだよね。
あんたの清い?美しい?志にケチをつけるつもりは毛頭ないが、
あんたの現実知らずの糞役人根性には、開いた口が塞がらない。
おめでたいの一言。
良くも悪しくも、そして現実にも、
国立病院の限界は、もうそこまできているのに
ブランドだ、高度医療だと宣われると、もうこれは開いた口が塞がらない。

家計でも同じだが、医療費は絶対じゃない。
それがわからないところに、今回の保健医療改正を人ごとと考えると言った
思考停止があること。
それすらわからないのであれば、救いがたいこと甚だしい。
高級官僚は自己改革できず、絶対的に腐敗するって言う言葉を、
噛みしめて、理想を吐き捨てるときにもお金も吐き捨てていただきたい。
これが現職、厚生労働技官の本音であり、貴様ら馬鹿な後輩に語りうるすべてであるな。
せいぜい、錯覚は錯覚として、よく眼を開くように。
もう時代は流れているんだぞ!
てめえらが、青いから俺らが苦労するんだよ。
よくわかっておけよ。


760 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:40
つーか医局人事なのに国公立病院の医者、私立病院の医者っつう括り方は無理あるんじゃない?




761 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:40
ごんぞうです。病院のパソコンのなので名前欄を空白にする為の名無し入力です。
うーん、良い時代、のんびりとしていて麗しい時代が来るといいね。



762 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:41
いまさら、そんなもん、来るわけねーだろ!



763 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:41
そうだねえ。
ギスギスしてるのやだねー。
こんなクズな掲示板にこんなに書き込んでいるなんて、
みんなお気楽だねえ。
まだまだ余裕あるんだねえ。
アフガニスタンからみたら、日本はのんびりだねえー。




764 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:41
428はそれっぽくないな。

>理想を吐き捨てるときにもお金も吐き捨てていただきたい。

この辺が意味不明。具体的な状況が浮かばない。




765 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:41
意味不明なところがそれっぽいとは思うが(ワラ




766 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:42

 同感。一体、何処に財源があるのかという実に単純な疑問すら覚えない所は
糞役人的発想だな。
 要は金がねえんだよ!




767 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:42
で、これから開業医、勤務医を問わず乏びぃーになるのは分ったとして、じゃあ勤務医は、具体的にどんな努力したらいいんすかね。

身だしなみに気をつけて礼儀正しく対応し、保険点数を頭に叩き込んで、外来患者を増やして売上トップを維持する・・・これはもうやってる。

あとは大規模病院に居続けられるよう、定期的にペーパー書いて教授の好感を維持し、医局人事に目を光らせておく、くらいですか?
具体的な対策は、これくらいしか思い当たらない。
あとはなるようになれ、けせらせらん




768 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:42
けさらんぱさらん




769 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:42

>大規模病院に居続けられるよう、定期的に…以下略…
教授ではなく経営側に目を向けないとダメだよ。
大学と縁を切ってでもうちに残って欲しいといわせなきゃ。




770 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:43
院長と教授がケンカすれば、どっちかと縁をきらされます。
その大規模病院の居心地がよければ、院長側につきましょう。
でも、どっちが先に定年をむかえるのか、ちゃんと計算して、
大学と縁を切っても、ちゃんと患者がこなくちゃダメだけど。




771 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:43
ペーパー云々と言っている段階で×




772 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:43
その通り、非生産的な事を考えた時点でアウトじゃ!




773 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:43
ぱんつ ◆39QSAackの言うところも結構良いところついてるとおもうがどうだろね、

どうしようもないような国公立も目にするが、大都市に近い所や大きな所はそれなりに職員の志気も高いし
ちゃんと三次救急やってるからな〜、そんなにヘタレばかりではない。

特に面白かったのは私立の病院の院長の収入を法人の理念や清廉さにからめて切り込む所、あいつタダもんじゃないぞ。
医局に送り付けてくるジャミックなんかの就職雑誌を自分の職探しでなく自分の仕事の肥やしとして積極的に読んでいる
んだと思うよ。役人はああいう人材をきちんと評価してひきあげてやらないと本当に国立は潰れるな。

褒めておいてなんだが、お前の所は結構大丈夫かもしらんが国立の半分位は俺もヘタレだと思うよ>ぱんつ





774 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:44
病院の格付けがなされるようになればそれなりにインフラの整備された
国公立病院のポイントは高いと思われ...

国公立の非効率の源泉は医者そのものよりも監護課や意地課という見方も...




775 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:44
利子も一般会計から出ているので、典型的な不良債権です。
郵政民営化になれば、そんな国公立病院は全部つぶれます。

>国公立の非効率:同規模の民間病院と同じ給与で、同程度の
医師が集まりますかね。医局から因果を含められているから、
こんな安月給で、これだけの手術件数をこなしているのです。
一番安いのは、大学そのものですから、私立医大に移管すれば
医師の人件費がやすくなる分だけ、経営が改善されるだけです。




776 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:45
遅いカキコでスマソ。

>>384
50床にも満たない有床診療所に最後の引導を渡そうとしているのが今回の検討
のミソだと思うけどね。

ちょっと痛い意見だね。有症診療所は19症まで。医療制度のイロハだ。
うちは有症だけど、ずいぶん前から引導渡されてるよ。いずれ無床にするつもり。
無床だと時間外や夜間の患者が困るし、外来で難しい患者をすべて病院に送って
たら病院の勤務医も大変だろうけど。

今後最も苦しいのは中小病院。一般病院として生きていくのは無理。
最も良くなるのは私立の大病院。優秀な医師を高い給与で集めて、高級ホテル並
みのサービスを提供っていうやつ。現状維持はナショナルセンタークラスの国公立
病院と地方の基幹病院。駅弁医大や暇な国公立病院はリストラ。

病床数が減っても、患者あたりの医師数は増えるだろうから、就職難とまではいか
ないと思うよ。ただし、開業医のように勝ち組と負け組がはっきりしてくる。包装紙で
ごまかせる時代では無くなってきた。開業医も大学病院や国公立病院で働いてき
たんだからレベルはよくわかっている。




777 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:45
>そんな国公立病院は全部つぶれます。

つぶすような制度にする訳無いぢゃん。

>国公立の非効率:同規模の民間病院と同じ給与で、同程度の
>医師が集まりますかね。

誰かが既に言ってたと思うけど、ナンダカンダ言っても医者は向上心が強いよ。
だからこそ、老人病院とかに行かないし、研究生として金を払ってまで
大学にいる場合も有る。
既出だけど、国公立の非効率性はparamedicalが寄与するところが大きいでしょう。




778 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:45

そうかなあ。
大規模病院の院長、理事長というのは、まあ、
売上に神経質というのはあたりまえにしても、
プラス見栄っ張りが多いです。

病院の宣伝になるからかしらんが、業績集を埋めるため、
自分や自分の病院の名前が入ったペーパーを欲しがる人、多いですよ。




779 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:45
今みたいに道楽で見栄張れるならそれでヨシ
これから経営が苦しくなるのだからもうそんな道楽はできないよ
しかしホントに危機感持ってないね<勤務医




780 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:46
こんなところにジジイが出現しているなんて。




781 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:46
市中病院での話しぢゃなくて、大学医局での話だろ。

少なくとも大学(大学病院)に関しては独法化しても研究実績が財源に繋がってくるので、
大学で研究がすたれることはない。逆に言うと、研究で実績が出ないとこは、どんどん
縮小廃止に追い込まれるだろうね。

ま、grantとかそういう話になってくると困猿達には想像も及ばん世界だろうから
思い違いするのも仕方ないが。




782 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:46
市>>そんな国公立病院は全部つぶれます。
>つぶすような制度にする訳無いぢゃん。
国公立病院よりもっとつぶれたらマズイのが沢山あるから、
逆に、絶対に郵政民営化は不可能なのではないのでせうか。
でも、不良債権をなくせとブッシュから言われているけど。




783 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:47
インフラから言えば国公立は圧倒的に強い。

問題は働いてる人間の「医者としてのプライド」だろうなあ。
皆、このプライドのお陰で激務に耐えたり勉強に余念がない一方で、
売上に走れないでいると思う。

民間はプライドないよー




784 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:47
grant age




785 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:47
 もしかしたら、このスレが一番、レベルが低いかも知れない
 その位、見事なばかりな「真剣馬鹿」が多い
 




786 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:47
 おお!攻撃には必ず反撃するが自分から挑発することは少なかったジジイ氏が、珍しくも自ら挑発的言動。





787 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:48
 >そんな国公立病院は全部つぶれます。
つぶすような制度にする訳無いぢゃん。

>国公立の非効率:同規模の民間病院と同じ給与で、同程度の
>医師が集まりますかね。
誰かが既に言ってたと思うけど、ナンダカンダ言っても医者は向上心が強いよ。
だからこそ、老人病院とかに行かないし、研究生として金を払ってまで
大学にいる場合も有る。
  既出だけど、国公立の非効率性はparamedicalが寄与するところが大きいでしょう。

危機感はあってもまさか自分に降りかかってくるとはつゆとも思っていない模様。(W
おまえの言うPARAMEDICALに聞いてみな。悪いのは自分達じゃないというから。
おまえの言ってることはそれと五十歩百歩だよ。

向学心が強いことは否定しないが、今後少なからぬ大学病院は研究とは無縁のただの病院になってしまうんだよ。
それと、安い給料でも我慢して大学にいられるのはアルバイトが有るからであって
もしアルバイト先を医局員で奪い合う状態になったら、そんな甘っちょろいことは言っていられなくなる。
医学部以外の教官は国からの薄給だけで一生懸命研究している。
もしその薄給だけでも文句ないというなら、尊敬するしがんばって欲しいよ。

でもほとんどの奴らには無理だと

788 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:48
 開業医の後継ぎは、技術習得が優先するから
大学病院外来よくでるし、安いバイトも受けるし
将来の肩書きのため学位取得目指して研究も熱心です。


らには無理だと

789 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:48
 
防衛医大へいって、軍医様(公務員)になるのが賢い。




790 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:48
 要するに、ジジイの基準からしたら、自分のidea「勤務医でいたらヤバイぞ。
開業医の方がまだまし」というのを支持する人間はlevelが高くて、そのideaを
否定するような人間はlevelが低い、ということだな。




791 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:48

この辺はちょっと違う気がするのです。私は全ての国公立大学とその関連病院、
あるいは国公立病院がくたばることはない、と言ってはいません。より良いもの
を供給できる国公立病院の需要は増して、薄給に耐えるのならば理論的に正しい
医療を是とする医療機関で理屈の通る医療ができる、そんなポストは増えるのだ
と言っているのです。

コスト無視は確かにまずい、機械を湯水のように国民の税金を投入して買うような
状況は今後糺されるでしょう。しかし、薄給に耐え、土日もオンコール当直でしご
かれるのはやってらんない、と言う医者もいるかもしれませんがそれで技量を研こう
とする医者もいるのです。タリバンを見なさい、人間には良いとされるものにコスト
無視で身を捧げる力があるのです。般若心経を例にとるまでもなく、いずれ死にゆく
この人生を輝くものにする、という精神の高潔さを保つ良心が、人間には備わって
いるのです。医療こそがそれを実現できる、だからこそ薄給でも質の低下につながり
にくかった。これこそが大多数の医者の本音だからなのです。




792 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:49

grant age




793 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:50

パンツ君の理想論がどこかしら現実味を帯びてきてしまったのでつまらんぞ。
もっとがんばってくれ。

疑問)
淘汰されていく国公立病院があるのに、どうして
 >薄給に耐えるのならば理論的に正しい医療を是とする医療機関で理屈の通る医療ができる、
 そんなポストは増える
と言えるのでしょうかね。

それと大多数の大学病院勤務医の本音は
「表向き安月給だけどアルバイト料が入るから一人前になるまでは我慢するか。」
じゃないのか。



794 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:50

徳洲会病院にすべておまかせください。




795 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:50

徳洲>463
まあ、そう信じている域を出ないのが我ながらイタイんですが、そんな医者の努力
を疎ましく思うパラメディカル(看護職員や技師の方々、お世話になってます)、
事務掛という抵抗勢力が味方に回ってくれるかどうかにかかっているんじゃないん
でしょうかね。

>「表向き安月給だけどアルバイト料が入るから一人前になるまでは我慢するか。」

個人の趣味までは強制しないですよ。金に替えられない、やり甲斐がある仕事だから
こそ多くの人を惹きつけてやまない魅力があるし、少々の逆境にも皆耐えているので
しょう。金だけで医者になった奴ばかりなら今ごろストは必至ですし、少なくとも
非公認の組合組織はできているでしょう。

金がすべてならお辞めなさい。

しかし、そんな医者の善意につけこんで金を儲けたりしようとする奴は倫理的に指弾を
うけるでしょうが....。タリバンみたいなイスラム原理主義者みたいな医療原理主義者
が過激な行動に出るような時代にならないことを祈りますが....。


会病院にすべておまかせください。




796 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:50
まず第一の波は来年4月
その次の波は平成15年
一般病床の基準をクリアできなければ療養型へ。
そのために今まで医者がいたところは医者が余り、
医者が足りなかったところは充足する。
バイトはダンピングが行われるだろうね。
これから医者は、19世紀の芸術家と同じで、
パトロンがいないと無理だろうね。




797 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:51
なるほど・・・
薄給に耐え、2chを覗くことも無く、日夜身を粉にして技量の向上に努める医師をタリバン、基礎研究に没頭するPhdをピューリタンとした場合、ジジイはリベラリスト?




798 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:51
ジジイはただの海賊でしょう。なんのために医者になったんだか....。
キンコンカでしたっけ、あんなキャバクラなんかに行く馬鹿な事をして
いるような医者が、患者を見ることに価値を見いだしているでしょうか
ね?金しか自慢できないからああいう所に行く、子供を教育したり妻を
愛したりといった人間として本質的な喜びに浸ることすらできない...。
ホステスさんは客の事を軽蔑しているんじゃないんですかね、行った事
はないけれど、患者さんのフィリピン人ホステスさんなんかの話を聞く
とそういう感想を持ちますね。

>466
パトロンなんて要らないですよ。現代の音楽家が大衆から広く入場料や
寄付を募ることで成り立っているように、現代の医学者もまた大衆から
の支持によって成り立つものです。家庭医にもなり、専門医にもなる事
こそがこれからは大事でしょう。真に患者さんの事を案じる医師に専門
の壁はありません。知識に自信がなければ専門医を紹介するのは家庭医
ならずとも医師として当然の行為でしょう。




799 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:51
ジジイはただの海賊でしょう。なんのために医者になったんだか....。
! _Sl dJJl
 ノ・




800 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:51
オマエ、大丈夫か?
なんか、変な薬やってないか?
それとも、宗教か?




801 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
いや。極めて常識的な考えの持ち主だ。
世間の普通の人は困猿には変人に見えるかも知れんが。

HN「パンツ」とseriousな内容とのgapが中島みゆきを彷彿とさせる。




802 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
でもジジイ氏のカキコには、一種の謙虚さのようなものを、感じませんか、ね。
感じ、ないか(w
僕自身について言うと、自分の仕事を神格化する気は、毛頭ありません。
代わりにもっとわりの良い安定した職種があるなら、いつでも代わりますし、
食ってゆくために必要なら、土方でも何でもやります(w。

何て言ったらよいか、なあ・・・・あの、まあ医者という仕事を誇りに思う医者は、
女であることを誇りに思う女と同じくらい、滑稽だ、という感じかなあ。
逆に医者であること恥じるのは、男であることを恥じる男と同じイタさ、というよーな。

分りづらくてすみませんが、でもジジイ氏が医者のセンチメンタリズムを笑うのも、
僕的には了解可能です。




803 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
え〜と、国立大学は、一校一独立行政法人になるみたいだけど、
国立病院・療養所は、全部まとめて一つの独立行政法人になる。
だから、競争原理も働かないし、よっぽどでないとつぶれない。
残るのは、膨大な借金だけ。つぶれる時は、全部まとめてかな。




804 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
え俺の印象じゃ、私立もひどいが、田舎の国立はもっとひどいな。
 何故か、あいつら、お山の大将気分が21世紀になっても抜けてねえんだ。
 男は都よ!





805 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
 おい、ぱんつ!俺はキンコンカなんて好きじゃねえぞ。
 好きな所は別!!!





806 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
 >男は都よ!

でもこの発言は、これはこれで、非常に田舎臭い気がするのはおれだけか?(w




807 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
  うん、オマエだけ




808 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
一言で片付けられた(悔




809 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:54
一国立病院・療養所が全部まとめて一つの独立行政法人になる裏には、医局の大域化がありそうな気がする。




810 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:54
一線級病院のローテーターとしての意気込みとしては「パンツ」氏の意見は
当然と思いたいけど。現実問題として周りを見てるか?漏れの同期の15人のうち
大学にいるのは漏れだけ。助教授と筆頭講師は去年と今年、それぞれ教授選
に負けてる。漏れも基幹病院に行ったら、常勤医では最下層クラスだ。部長にも
なれそうにない。大学や医局での事情は多少違っても、どこも同じようなもの
と思うが。いつまでも医局にしがみついていられると思うのかな?少し上の
先輩の現状を見てる?




811 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:54
 そう難しく考えることはない。テメエの尻はテメエで拭うという
ごく常識的な話だ。
>>472
 悪い、読んでなかった。俺は、取るに足らぬ町目医者だ。
 仕事に誇りか?持ちたいとは思うが、自己欺瞞は嫌だからな。
 時々、自分が嫌になることもあるね。でも、飯の種だしな。
 まあ、自分なりには一生懸命やってる訳よ。
 でも、医療業全般に関しては、それなりのモラルを維持して
 欲しいという願望はあるんだぜ。しかし、ここに書き込む奴らの
 大半からは、何処でどう間違えたか、歪んだエリート意識とか、
 臭い聖職観しか感じない。折しも、医療を経済的側面で厳しく
 見る時代になった今、考え直すべきだと思うだけだ。
 まあ、あとはご自由にって感じだけど。勤務医、本当に沈むね。
 こんな感じじゃ。




812 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
 なおかつ、そういう境遇で子供を教育したり妻を愛したりといった人間
として本質的な喜びに浸ることができる。

そういう医師でないと、もうこれからの勤務医はやっていけない。
つくづく勤務医辞めて開業して良かったと思う。




813 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
益々増える新規参入医と合わせて、5年後にはリストラ難民医が沢山
出現してるだろうね。 療養病棟は医者の配置が1/3でいいんだからね。




814 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
>>484
>そういう医師でないと、もうこれからの勤務医はやっていけない。
>つくづく勤務医辞めて開業して良かったと思う。

全く同感。

勤務医やって、いつ生首落とされるかってビクビクするよりは、
とりあえずは自分の小さな店を必死で守っていく方が、遙かにまし。




815 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
の間違いどす。


勤務医やって、いつ生首落とされるかってビクビクするよりは、
とりあえずは自分の小さな店を必死で守っていく方が、遙かにまし。




816 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:56
 開業医は、つぶれるなと予測しながら墜ちて行く。
 勤務医は、ある日突然、職場を失う。アーメン!


   

817 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:56
医療を見限って新しい道を切り開こう!



818 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:56
CL業界ではあなたのような人材を心からお待ちしています。




819 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:57
大丈夫、首になる前から周りの見る目が少しずつ変わってくるし、
多分受け持ちの感者も減らされてくる。
解雇通告は遅くとも2〜3ヶ月前にはあるだろうから、その前に
次の職場を探せるよ。




820 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:57
大どうみてもジジイの方が儲かっているのに、
今から落ちていくのが確実のCL業界にいくわかないだろ。

というか、ネタだろうな。




821 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:57
大 俺、糞目医者のくせして、CL嫌いなんだ
 


822 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
>解雇通告は遅くとも2〜3ヶ月前にはあるだろうから
病院と言うところはそういうところではありません。
 労働基準法ではそうだが、医者は駄目だと弁護士さんに聞いたが。
 要確認。更に、雇用保険にも加入してないので、失業保険もない
 そうだ。早く前例をたくさん作らないとな。
 所謂、セーフティネットが医者の場合はないと思った方が良い




823 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
>失業保険入ってるぞ




824 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
本当?マジに知らなかった




825 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
毎年6000人もの医師数増加は何とかならんのか?
DQN私立医大を早く潰すか、国公立を半減させるかしないとまずいだろ。




826 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
 保険診療外に、活路を見出すしかないと言ってるだろう!
 ぎゃあぎゃあ言っても、駄目なもんは駄目なんだ
 


827 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
 首になる前はなんとなくわかります。
自分の前からサーと水が引いていくかんじ。
そしていわれます。
来週からきていらんと。




828 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
「でも、来たいんですけど」と言ったら、何て言われるんだろう?




829 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
自分は国立出身だけど、個人的には、
国公立を半分つぶしてくれた方が嬉しい。

入学定員を全部50人程度にすればいいんじゃないか。




830 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
 しかしだな、ある程度金がないと入れない私立に、結構な
助成金が行ってるということを考えると、納得出来ないがな。
 




831 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:00
首になるときは院内の重要書類をとある部署にぶちまけました。
院長はむ所にいきました。
誰だかわかっちゃうかな



832 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:00
助成金など、公共事業に比べたらたいしたことない。
役に立ってないわけじゃないし。

国公立に使われている額の方がずっと多いんだから。

私立の人は、自分ができないのは自覚している人が多いけど、
低位の国立大でている医者の方がよっぽどたちわるいよ。



833 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:00
まともな私立病院に常勤にでる場合は厚生年金雇用保険労災保険関係はきちんと
している。大学及び公的病院の非常勤の場合何もない事が多い(国保国民年金に
入る必要がある)。雇用保険を天引きされていても職安で求職する医師は珍しい
のでもらったことのある人間は聞いたことがない。クビになるときは必ず離職票
をもらうこと!




834 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
 それは違うだろ?国公立に金を使うのは当たり前じゃねえか。
 一応は、公的な金で医者を育成しようとしてるんだからよ。
 普通は、どんな貧民でも行ける筈だぜ。私学は、その点では
 不公平だろうが。
 この問題と、昨今、騒がれている国立大の統廃合問題は、別だ。
 あとな、私学出て医者がモラルも知識もなく、国立出は上だと
 は言ってはいない。この問題も別だ。




835 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
成る程、一般企業と同じ訳だ。ひとつ勉強になった。
 


836 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
成る程、一般企業と同じ訳だ。ひとつ勉強になった。
 国立をなくすわけじゃないんだから、貧民の機会を奪っているわけじゃないし、
地方の単科国立など、入学のレベルは異常に低いのだから
そこまで、公的な金で面倒見る必要はないだろう。

不公平といっても、国立大学でさえいけない経済状況の人も
たくさんいるんだから、不公平といっても意味がない。
日本の大学進学率はまだ4割なんだし、
大学行きたくてもいけない人はたくさんいるから、
その人たちからみたら、国立だろうと不公平。

なんで、人口80万人しかいない県に医科大が必要なんだ。
いらないだろう。
昭和40年代以降にできた国公立大は、統廃合すべきだろう。
浜松医科とか、福井医科とか、佐賀医科とか場所的にも不要だと思うが





837 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
福井医大に地方会で初めて行った時、
ウルトラ警備隊の基地かと思った。


、国立大学でさえいけない経済状況の人も
たくさんいるんだから、不公平といっても意味がない。
日本の大学進学率はまだ4割なんだし、
大学行きたくてもいけない人はたくさんいるから、
その人たちからみたら、国立だろうと不公平。

なんで、人口80万人しかいない県に医科大が必要なんだ。
いらないだろう。
昭和40年代以降にできた国公立大は、統廃合すべきだろう。
浜松医科とか、福井医科とか、佐賀医科とか場所的にも不要だと思うが





838 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:02
 田舎の国立は確かにレベルは低いけど、私立と比べて低いとは
いえんだろう。オマエの挙げた、国立は、俺の時代には、全部なかった
けどな。最近、息子の模試のデータとかちょっと見るんだけど
 無茶苦茶に低い訳でもなそうだがな
 その前に、廃校すべき私学がたくさんないか?




839 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:02
島根、大分、香川烏賊もいりません。



840 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:02
私立は、低いのみんな知っているからいいんだよ。

これらの単科医科大ってやさしいもんだから、
東京や大阪から受けに行って学生が終わると
東京や大阪の大学の医局に入局するのが多い。
学生の6年間だけ田舎ですごして終わり。
医療過疎を解消するために作ったのに、それって詐欺の
ようなもんだ。




841 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
私DQN私立のレヴェルはもっともっと低いですが、何か?




842 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
福井医科大の母校就職率は3割強ほどです




843 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
どんなん?
福井県、好きだけどなー
レインボーラインとか

844 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
まず自治医科大と、産業医科大を死滅、駆除しましょう。
日本に医療過疎地なんてもうほとんどありませんから無意味です。
産業医なんてもっといらない。


とか

845 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:04
私大を政策でつぶすことは事実上無理だし、
自由経済なんだから、弊害が大きい。

国が政策としてつぶすことができるのは、やはり国営の国立大学だ。
総合大学も他の学部と一緒に丸ごとつぶしてもいいのもあるけどな。

単科医科大は、逆に近隣の総合大学を飲み込もうとして
生き延びようとしているようだが。




846 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:04
代わりに。そんな私学に税金突っ込むのはいかんだろ?
 全部、独立採算でやる分には、文句はねえけどな




847 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:04
産業医って、本当に税金泥棒の大学だろ。
政策大学なんだから、労働省から厚生労働省になったときに
つぶすべきだったんだよ。




848 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
 産業医大か。未だに、卒業生っていうのに会ったことがねえな




849 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
DQN私学のつぶし方
・補助金を廃止
・国試合格率を60%以下に抑える

これでいちころだよ

850 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
防衛医科大の卒業生は一生自衛隊。
一般内科と救急医に限定。




851 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
防いやいや、やっぱりDQN死大を潰すべきだよ。
DQN死大はボロ儲けできた時代の開業医のバカ息子を医者に
するために出来たんだが、そのとばっちりを俺たちが受けるのは
ごめんだぜ!!!
 ラディン、カモーン!!




852 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
産業医かとか自治医科大でて、ジジイと同じ科はもちろん
マイナー科に行くのは詐欺だろう。

自治医科は東京で最もcatやっている病院の部長がそうだろう。




853 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
反論なし




854 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
それは、新設私大のことだろ。
戦後に出来た私大も国立大も全部全廃すれば?
私立でも戦前からある大学はいいんじゃないか。




855 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
提案
1.まず、三行医と爺の廃止
2.次にDQN死大四天王の廃止
3.国公立大学の統廃合(厚痴、詐我などはあぼーん)




856 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:07
DQN死立卒発見。死立は全て全廃に決まってるだろ。




857 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:07
うちの子供が医学部に入るまではツブさんといて。
借金大変なのだ。2世代返済医院の予定。




858 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:07
国立に入れればいいじゃん。
地方なら易しいとこたくさんあるんだし。




859 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
ねぇ〜。大学院大学の学部を全部なくすのはどう?
学部学生の講義や採点なんか、誰もやりたくないし。
鉄門なくして、優秀な学生を全世界からリクルート。




860 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
私大も国公立も半分に減らせ!!




861 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
医師会の保険はなかなかいいよ
ランクにもよるが、病気などで倒れた場合、昨年の診療報酬をまるまる
2年だか3年間もらえるというものまである
(ただし、診療してはいけない。病院は月2回以上受診すること)
家族がいるなら御一考あれ




862 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
医だいたいそのうち景気も回復するだろーから、
医療費にまた金がまわってくんじゃないのかね。
それまでは

863 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
だめだねぇ。景気回復なんてずっと先の話しだし
それまでに医療の構造が変わっちゃうからねぇ。




864 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
私もそう思いました。
ありゃ、いらんね。




865 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
医療ほど不況に強い業種は無いのでは?と俺は考えてるけどね。
死にそうになれば誰もが病院にかかる。ワイドテレビへの買い換えを
手控えるようにはいかないだろう。

医者の数は増えすぎだが、無尽蔵に増える類のものでもない。
病床数はお上が上限を決めてくれる。
つまり今後新規参入が無いから既得権益は守られる。
これは現時点でベッドを埋めてるとこにとってはむしろ好都合だ。
他業種の経営も難しい分野のようだ。
所詮素人か、ノウハウが確立されていないのか。

勤務医は知らない。しかし贅沢言わなければ失職はないだろう。
臨床医など大した能力は要らないのだから、これは有り難いと思わねばなるまい。
ただこうなってくると、プライドは必要だな。




866 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
先日の日本胸部外科学会総会でのはなし。胸部外科の認定医は平成15年から学会でなく、第三者機関(含、厚生省)が専門医を認定することにほぼ決まったようだ。次にくるのは認定医の入っていない手術の保険点数の引き下げと思われ。




867 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
移行措置なんかで、今の認定医をそのまま
認定したらDQNだな。
教授も例外なく試験うけないと意味ないぞ。




868 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:10
それは甘いです。
日本の医師人口は毎年6000人ずつ着実に増加しています。
2025年には30万人を超え、約1万4000人が過剰になるのです。
限られた医療費のパイを取り合うことになり、
競争の激化は避けられないですよ。
当然、相当数の医師がパイからあぶれるわけです。




869 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:10
その通り。相当数の医師が小さな小さなパイを食す事になるでしょう。

しかし我々はこれまで通り、あるいはそれ以上の大きさのパイを食べるつもりです。
流れる金が小さくなると、なぜか金は一方向に流れていくもんです。
ここ10年であなたの周りにも増えてませんか。ポルシェフェラーリベントレー

競争?これまでだって競争だった。勝って見せますよ




870 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:10
そうです。今後の競争社会で生き残るのは、まさしくあなたのような医師でしょう!




871 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
国立医学部全廃しよう。




872 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
 ふざけるな!よく、わからないが、オマエこそ、襟裳岬へ行け




873 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
 医学部募集を隔年にするのはどうか?
A大学は奇数年だけ       
B大学は偶数年だけ

おお。なんていい考えなんだ。
でもホントに、医者って余ってる?足り無くない?

単に金を出し渋ってるだけか?もっと出せよ
健康第一だろ?

メアド欄が消えたのはなぜか。俺のだけか?




874 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
 >限られた医療費のパイを取り合うことになり、
>競争の激化は避けられないですよ。

そうなるだろうけどそれは収入のある医者とない医者
におおきく分離するということであっても就職難と言う
にはちょっとへんなきがする。




875 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:12
就職難に近いのでは?




876 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:12

程度にもよるだろうけれど自分の自尊心を満たす生活レベルに
みあった生活がおくれる収入があるということと就職難は本質的にことなるような...

今日はぱんつ忙しいのかな?




877 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:12

すれがたたねーぞ。


      

878 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13

まあ、医学部でてまで・・・っていうプライドを捨てられるかどうか。
難しいですね。


      

879 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
最近きいた話だけれど、某企業系の経営する300床クラスの
病院がリストラ。
院長の下には部長、医長と研修医がいたけど
今は院長と医長と研修医しかいない。
人件費の高い人はすでにイエローカード1枚状態だな。
高給取り(高級でもないが)年輩医師の、生首ゴロゴロ時代だ。



      

880 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
 某阿呆私立の大学病院分院はセコムが経営参加して大リストラやってるって
聞いたけどな。医者1人の仕事量が、これまでの3倍位になったという話だが。




881 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
 医者は全員国家公務員にしてくれ!
診療報酬は国が勝手に決めて、誰が診察しても同じ値段なら給料も同じにして
一日に診る患者数も同じにしてくれ!
そうじゃなきゃ自由競争にしろ!!
医師免持ってても食える食えないはのは能力次第にしてくれ!!




882 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
治安が悪化するあるね。




883 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
就職難を回避するためにも、DQN私大や新設国公立は早急にあぼーんせよ!




884 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
ジジイはどうしても勤務医に不安を与えたいようだな。

でも、真に受ける人間がどの位いるかな?(W




885 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
こういう事は、さしあたり悲観的な方に考えといたほうがいいんじゃない?
経営する側からしたら当たり前だと思うが・・




886 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
 別にそんなことねえよ。開業されたら困るもんな。
 でも、最悪のシナリオは、大量失業で、一気に大量開業
 共倒れ。勤務医も開業医もオシマイって感じかな




887 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
 ほんと、近い将来リストラにあった医者が大量開業するでしょうね。
でも、成功は無理でしょう。しょせん仕方なしの開業では無理無理。




888 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
大量失業は無いって




889 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
勤務医の失業が大量であるかどうかは
今後国がどれだけ医学部入学を抑制するかということと
病院の病床数がどれだけ削減されるかということに
かかっています。




890 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
医学部入学の抑制→困難
病床数の削減→10年以内に1/3〜1/2に

よって大量の勤務医難民が発生




891 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
自分から捨てなくても他人が捨てさせてくれます。




892 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
自ジジイは楽観的でも悲観的でもない。
これはなかなかたいしたもんだと思う。
勤務医らしき発言の多くは脳天気(何も考えてないくせに脊髄反射してるレベル)か考えることを放棄した悲観論。
この差が

893 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16

今後医師を目指すなら、「防衛医大」へでも行って軍医となり
国際貢献に寄与するなら、収入もやりがいもあるかもね。




894 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16

客観的に見ると、どう見ても
ジジイの発言は開業医(自分限定?)に関しては楽観論。
勤務医に関しては見事な悲観論。

どうして、チミの評価がそういう風になるのか理解できんね。




895 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16
そのころには、徴兵制復活だね、きっと。




896 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16
自衛隊と防衛医大から、優秀なのを選抜してイチロー並みの
高給で米軍に参加させたらどうだい。




897 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
 勤務医に関して、悲観的じゃねえよ。ゼロになるとは思ってねえし。
 ただ、これまでのスタンスで勤務医を続けるのは無理だということだ。
 属している病院全体が黒字運営になるように、保険制度が変わっても
 対応出来る医者は、生き残るに決まっている。逆に、赤字を出せば
 そこは削られる。当然だろ。待遇も、出た黒字の中からしか給料は出ない。
 開業医の将来は、明るくねえよ。特にマイナー系なんて、全滅もありだろう。
 GPがかかりつけ医として存続するのは国策だろう。しかし、整形外科、
 皮膚科、眼科などが、市中にある必要はない。




898 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
 なぜ防衛医大のやつに高給払う必要あるんだ?
大学校のころから、給料もらってるんだろう。




899 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
 あいつらは、奴隷だ。給料必要なし。
 本当に前線で命賭けるんなら、軍医だから給料あげてもいいけどな。
 ところで、メイ君、何で防衛医大にも眼科があるんだろう?





900 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
ろくに銃創もみたことない医官なんて、どこの軍隊が雇うんだい。
ERレジデントのベントン君たちの方が、はるかに優秀でしょう。
なにせ、司馬遼太郎を助けちゃうんだから、レベルが違いすぎる。
日本で一番健康な集団の健康管理している医官なんかどうすんの。




901 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:18
 医官など作るから、日本は馬鹿なんだ。
      



902 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:18
 防衛庁管轄の大学校であっても、文部科学省管轄の大学の設置基準を
満たさないと、大学校の認可や、国家試験の受験資格がもらえません。
だから、普通の医学部にある眼科のカリキュラムが絶対にいるのです。
別に、制服着た眼科医は要らないと思うけど、教授以下の教官は必須。




903 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:18
俺の言いたかったのは、その制服目医者のことだ



904 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
防衛医大卒の医者は自衛隊以外で働くのを禁止すべき。
それができないなら廃止しろ!




905 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
防衛医大、自治医大、産業医大は即刻あぼーんせよ




906 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
勤務医が就職できなくなるということはない。只その専門性にふさわしい給与が保障されるか
と言う事が問題だ。現在の低医療費政策が推進されると、その専門性にふさわしい給与が得られない
と思えば、今までの学力レベルの人物が他の職業を選択する可能性が高く、少なくとも学力の
面からは今まで医学部入学の無理だった層の入学が可能になる。




907 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
全国の医師数は約26万人で2025年には30万人を超えて約1万4000人が過剰になります。
医療費は限られています。
パイを取り合うことになり、競争の激化は避けられません。
従って勤務医が就職できなくなるということも十分に考えなければならないわけです。
特に評価の低い医師は就職できないでしょう。
かりに就職できたとしても希望の病院へも就職は到底無理です。
今後20年くらい先の話です。




908 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:20
俺は勤務医時代、首になった医者を一杯みたよ。
ある日突然消えていなくなるんだ。
消えても誰もうわさしないよ。
その先生のこと。なにもなかったように通り過ぎていくんだ。




909 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:20
うちの病院でもこの前一人リストラされたよ〜




910 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:20
それ、オレかな




911 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:21
就職難でもなんでもいいさ。
医師による医療行為独占も解除して誰でもやっていいことにすればいいさ。
実力のある者が残る世界でいいさ。
ただ一つ、実力に見合った報酬が得られるように、
皆保険制度をなくせ。
アメリカのように実力のあるものは地位も名誉も金も得られる世界にしろ。
実力のあるものは救外に来る必要性のない疾患で来院するDQNを診ることもないだろうし、
診たとしても馬鹿高い報酬を得る。
実力の無い医者やろくな医学知識もないのに医療行為に参加してくる馬鹿どもが、
安い費用でしょぼい疾患を診ればいい。
まあ、医者で無い奴が医療行為に参加してきたとしても、
あまりのクレーマーの多さに上っ面だけの医学知識じゃ対応できなくて、
すぐ参加をとりやめるだろうけどな。




912 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:21

同意。ある意味、今の勤務医の開業医に対するわだかまりの一つは、
「実力が碌になくても、数だけこなして高収入を得ている」という所にも
有るような気がする。
名人がやろうが、ペーペーや度脂漏徒がやろうが、点数は同じなのだから。

本当に「実力」がある人間が高収入なのであるなら、「彼はそれだけの仕事
をする人物だから」ということで、尊敬こそすれ誰も文句は言わないで
あろうし、「自分も実力さえつけば彼のようになれる」ということで医者
としての実力を磨くようになり、業界全体に良い影響を与えると思う。

ところが、今の日本では本業の才能が無くても「金勘定」がうまい医者が高収入
という理不尽な状況

913 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:21

その程度の向上心の奴はどうでもよかろう。不満があれば
実力ある開業医、病院経営者になればいいんじゃない。だれもとめない。


な状況

914 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22

あぼ〜ん




915 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22
金勘定も実力のうちでは?
自分の医療技術に自信があれば、病院と交渉して給料やボーナスをはずんでもらうのが真の実力でしょう。
芸能界でもスポーツでも、先人達はそうやって苦労して自分の職種のステータスを上げてきた。
勤務医の給与が安く平等に押さえられているのは、単になめられているだけだと思う。
自分も開業してみて良くわかった。あんな安い給料で我慢していたのは「俺は金なんぞには執着しないぞ」
というヤセ我慢というか、屈折したプライドがあったんだろうと思う。
実際「良い仕事をしているのだから、もっとボーナス上げてくれ。」と病院側と交渉して実現させた医師がいた。
でも自分はそういう医師を、内心(とんでもないヤツだ)などと軽蔑していた。
自分には交渉する実績と勇気がないのを棚に上げて、ひがんでいただけだったんだと思う。情けない話だ。



あぼ〜ん




916 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22
相変わらず勤務医は認識が甘いな。開業医で長者番付に載るのは1割
良くて2割までだろう。年収で言えば3千万くらいかな。残りの9割は毎日
患者数と売り上げ気にしながら働いて勤務医以下の収入。

儲かる開業医は実力があるからこそ、それだけの患者が来るの。
ただし、実力と言ってもたいしたもんじゃない。基幹病院のまともな部長
クラスが少ない待ち時間で勤務医時代より愛想良く診察すれば年収一億
っていう感じだ。だって周りはどっちが患者かわからない老医師とか医局
や病院から干されたデモシカ医師だよ。まあ多くの開業医は儲かると勉強
しなくなるから10年ほど経つと逆の立場になるけどね。

もちろん医療技術だけでなく経営やマネージメントのセンスが無ければ儲
からないけど、今頃は勤務医で出世するのにもそういう能力は必須。アメ
リカも同じだよ。単なる雇われ職人は永久に地位も名誉も金も得られない。
一度行ってみたらわかるよ。




917 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22
 591も592も、そこそこわかっているのに、冴えない開業してんだな。
 587のようなアホは永遠に駄目だな。制度が変わっても、勤務医は
 所詮はサラリーマンだぜ。実力、実力って言うけど、そんなに簡単
 に客観的評価は出来ないことは、米国が証明してるだろう。
 日本の勤務医なんて、組織頼りで、旧態然なところは
 官僚と同じだ。一旦、全員、免許剥奪して、
 路上にでも放り出すしかねえな。そうしたら、2本足で立つこと
 から学習するだろう。




918 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:23
開業医って冴えないもんだと思うけどね。
いつまでたっても経営者兼使用人。他の業種の経営者のように人を働かせ
て食っていける商売ではない。楽したいと思った時点で没落の始まり。
単なる使用人の勤務医よりはましかもしれないけどね。




919 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:23
友人がリストラされそう。
結構いいウデの整形なのに。
いよいよ、まわりに迫ってきているな。
まあ、5年前にやめちゃった、僕には
関係ない話だけれど。開業するにも整形、大変だよね。
身重にで行かなきゃならないんだから。




920 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:23
外科系は、60歳くらいになってメスが切れなくなったら終わり。
基礎は、国家公務員になって65歳の定年まで、自分の好きな研究
ができるので幸せだよ。




921 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24

ここの板の多くは「金と女が人生の幸福の全て」と思ってる困猿一味だから
そういう高尚なことは理解できないよ。




922 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24
マグロ漁船にでも乗るかい?




923 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24
友人がリストラされそう。
結構いいウデの整形なのに。
いよいよ、まわりに迫ってきているな。
まあ、5年前にやめちゃった、僕には
関係ない話だけれど。開業するにも整形、大変だよね。    
身重にで行かなきゃならないんだから。




924 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24
はは



925 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
9時間も放置プレーか。このスレもなんか、儲かるのは開業医だけ、スレに
なっちまったな。
医者というのは元々成績も良くてお高くとまった青春時代を送ってきたから
人づきあいというのはあまり得意ではない。患者とだけ喋っていて、他の
同僚は自分の雇い人ばかりでえばっていられる開業はそういう魅力もある。

しかし、実は人付き合いが上手くいかないような奴ほど開業は失敗する。
他人との間を調整してくれたり、仕事の量を調節してやったり、時に褒め
時に励まししてやる気を引きだしてくれた上司は開業医にはいないのだよ。
だから、勤務医として上手くやっていられる奴の方が開業医としても有能
だったりする。ここ1〜2年で開業した連中が来年の年を越えられるかどう
か、見守っていきたい。




926 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
まだまだ勤務医にとってはバラ色の時代だよ〜!



927 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
 そうだからこそ、ある時点から、自分は現場に出ずに、医者を雇おうと
考えるのが多いんだろう?でも、芸人と同じと思えばいいじゃねえの?




928 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
何で医者が就職難になるかわかりません。
医者は、20万人で医業を独占できています。
今行われていることだけが全てではないので
新しい医業の仕組みが出来れば、
人が足りなくなるかもしれません。
しかし、新しい資格が出来て医師が独占している領域が
減少すれば、それはだめかもしれませんが...





929 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
職場を選ばなければ今後も失業はしないと思う。
しかし、自分の希望にあった勤務は困難になる傾向はあると推測している。




930 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
一般病床が100万から50万くらいにまで
減らされるって言ってるでしょう。
後は療養型になるから病院勤務医には大リストラが
待ってるの。




931 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
素朴な疑問なのだが、一般病床が半分になっても、つぶれそうな所などは
回転率が80%を割る所もある。すると、病床は半分に減るという事は、    
意外にもあまり影響はないかもしれない。病床が半分なら看護婦も半分、
洗濯物も半分だ。給食も半分。それにこう言ってはなんだが、病棟は大概
の病院では赤字で外来がすでに収益の柱となっている。補助金をもらって
いるような特定機能病院位ではないだろうか、病棟黒字なんて所は。

少々喘息がこじれたり、腰が痛くて立てない位では入院できなくなるわけ
だから、外来でもっと時間をかけて患者さんを診なければいけなくなるだ
ろうし、往診の需要も増えるだろう。つまり外来医は需要が増える。

結論。看護婦の需要が減って使えないパラメディカルは全滅。




932 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
総合病院の勤務医ですが入院患者は平均1名くらいです。ホントは入院は0にしたいのでベットがへるのはうれしいな。




933 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
病床なぞ大学と国公立以外は今の5分の1で十分。




934 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:27
100床未満の所と回転率が70%切るような所に引導渡したら50%どころか
75%位削れるんじゃないか?別に調べたわけじゃないが....。

首都圏の某大学で回転率99.8%なんていう極悪な所を知っているが、こういう所
を50%にしたら患者が厚生省にデモかけるぞ。




935 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:27
案外病床回転率上がって収益上がるかも....あっ....そうか...

もう黙っておこう。




936 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:27
沈黙は金。




937 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
社会的入院を減らし、入院日数を減少させ、
術後もバンバン退院させてができたら病床は今の1/3でいいはず。
でも、手のかかる患者ばかりになるだろうから、入院管理費は
入院後10日間の入院管理費は今の2倍、その後は今の1/2でいい。
そうすれば、シンシュウの少ない術前検査は外来でやって入院するだろうし。
あとは、外来点滴患者用のベッドルームを作らなきゃね。

抜糸待ちで入院させておいてください。
(術後合併症がないから、家で安静にしてろ。)
息子が迎えに土曜しかこれません入院させて置いてください。
(タクシーで帰れよ)
次の病院や介護施設が見つかりません、入院させてください。
(おめーは、社会的入院だろ、自分でどうにかしろ)

あー、入院予約の患者がさばけねーよ...




938 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
ところで質問ですが、
普通の人は、医者がしっかり自分の話を待ち時間なく
聴いてくれるとしたら、
いくら払っていいと思っているのでしょうか?

現在の経済制度では、売れる価格が重要です。
検査代とかは抜きにして、医師が外来で患者と話して
(話すだけなら、必要なのは知識だけ)
患者から金を取ろうとしたら、
どれくらい払ってもいいと

939 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
それはとても安いと思う。なぜなら、長く自己負担がゼロ〜1割位だった
期間があったので、そもそも医療にお金を直接払うという意識が希薄。

ただ、負担能力のある人とない人の間ではおのずから異るし、医者の態度
一つでも変わるので、一概には言えない。また、仕入れ価格と連動するもの
でもない。普通は残飯になる海老の頭を潮汁にして700円で売るような
飲食店があるように、アイディア(堺屋太一風に言えば知価か)の価値は
そのコストと比例しないという事もある。一生懸命考えて患者さんがそれを
善しとするかどうか、医療の価値とはそこにある。

今の価格はあくまでも国と健康保険組合の都合で規定されたものであり、
国民のニーズを満たそうという観点や神の見えざる手の働きを活かす観点
は全くない。


940 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
まあ、日本社会では100年はかかりそうな医療改革を10年やそこらで
やってしまおうという乱暴な政府には未来はないわな。




941 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
医者も戦国時代に突入だね。



942 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
ナース・プラックティショナーが診断して処方して、
ナース・アネステティストが麻酔をかけて、
救急救命士が気管内挿管と輸血をしてくるし、
夜中の急患からの電話は、どこかのだれかが受け、
オイラはなにをすればよいのじゃろうか。




943 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
サインをする。




944 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
何じゃこの嵐は。すごい粘着だなぁ。

945 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
呼び出しがあったら法廷に立つ




946 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
ミスッた奴のケツを拭く。

          



947 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
技師さんでもそうだけど、ホントにすべてをまかしてもいいと思えるような
マトモな方はほんの一握り。
限定したシチュエーションの専門家はその領域についても深い知識があること
を誇るあまり他の領域の人間に敬意を払う事をしない。医者にもいるからよく
わかる。

バイオリンだけ、トランペットだけ、専門家が寄り集まっても交響曲は演奏できない。
指揮者が必要だ。




          



948 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
でも、本来はそれで良いんだと思うけどね。
有名レストランだって看板シェフが全ての料理を最初から最後まで作る訳ではない。
助手や弟子がいて料理の大部分の行程を行い、シェフが直々にやるのは重要なところ
とか、場合によっては、最後の味の確認くらいなものだろ?
日本の医療現場は、シェフが全ての料理の下拵えから盛りつけまでやってるような
ものだからね。






949 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
いいたとえです。




950 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:31
早く入学定員を削減するか、酷使の合格率を落としてほしいね。
このままじゃ、大変なことになるぞ。




951 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:31
同意。
このままじゃ、今のうちに稼げるだけかせいどけ
って感じになってきているよね。

これだけ医者が余っているのに、何で合格率を下げないんだろう。
医療費減らすのは医者を増やさないのが一番効果的。




952 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:31
>医療費減らすのは医者を増やさないのが一番効果的。
ちがうと思う。




953 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
一番ではないかもしれないが
かなり効果的と思う。




954 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
合格率を下げたら育成費の数千万がムダになるから、定員を絞るしかない。
と医師薬で誰かが書いていたよ




955 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
確かに。




956 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
結局専門医制度の拡充と医療報酬の層別化しかないのかな?





957 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
結2割の患者が8割の医療費を使っている現状では
医者の数を減らしても医療費は減らない。
脳死患者等の医療費を自己負担にする方がよっぽど効果的。





958 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
その2割をいかに作らないか、という問題にとりくむ姿勢がみられない
今の厚労省の発想法はガダルカナルに兵員の逐次投入という愚を犯し、   
多くの戦病死者(多くは餓死)を生んだ日本陸軍にそのルーツをたどれる。





959 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
>その2割をいかに作らないか、という問題にとりくむ姿勢がみられない

医療関係者の努力でどうにかなる問題では有りません(藁





960 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
あ、635の意図を読み違えたかな?
誰か言ってたように「予後の見込めるcaseに適応を絞れば」
2割を減らせるか・・・しかし、これまで自分の手を汚すことをせず
現場にばかり民衆の不満を向けさせてきた連中が、積極的に
動くかな?




961 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:34
日本のいわゆる指導層が自らの手を汚さないのは昔から。
このあたり、井沢元彦氏の著作に詳しい。




962 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:34
国公立は医学部の定員を減らすと教官の数も減らされる。当然予算も減らされる、いったん減らされた予算は復活しない。
それに対して、私立医大は生徒(の親)から金を取っているので入学定員は減らせない。減らすつもりもない。
その結果、私立医大の医学部枠が相対的に増える。
また国立を出てもポストレスで就職は厳しい。新規開業はリスクが高い、銀行が金を貸してくれない。
私立医大卒業生なら親の後を継いで即開業できる。つまり金持ち以外は医者になれなくなる。ざまあみろ。




963 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:34
日本の世襲化はすべての分野で進みつつあるように思うのは気のせいか?
身分制社会(しかも悪いことに資本主義経済のまま)は目前かも。
おしまいだね。




964 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
639のような糞DQNをこれ以上医者にすべきではない!
DQN私大の即時廃校を求める!




965 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
いや、日本は資本主義社会じゃないよ。
実質共産主義。
今の狂った所得税率を見ろよ。
がんばった者が報われない社会は死を待つのみ。




966 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
相続でむしりとられ、毎年の所得の半分を超える税金を取られ
ろくろく所得税も払えない貧困なみなさまの社会福祉のために
日々奉仕させていただいております。
ありがたいことでございます。





967 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
5公5民が共産主義なら江戸時代は「共産」なのか?
違うだろ




968 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:36
5漏れは地方の医者だが、
地方は確かに足りない。
都会の過剰の程度というのは具体的にどうなんだ?
例えば過剰なため出張に派遣される病院のポストが少なく、
安月給で大学に残っているとか。
また当直する医者もやりたい奴にあふれていて、
争奪合戦してるとか。
開業医に関してはそれは自分たちが悪いんだな。
そんな場所に開業するもしないも自分の責任だから。
地方にはいくらでも開業して繁盛するような所はある。
自分の都会に住みたい欲求を満たしたんだから、
収入が少なくなるのは我慢すべし。




969 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:36
まあ、このまま逝けば、日本の国自体が沈没するから、あまり
考えなくてもいいかもね(藁




970 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:36
東京だけどさあ、本当に過剰だよ。
医者が多すぎてどうにもならん。




971 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
東だから具体的にはどう過剰なんだ?
どうにもならんてことは働く場所が全くないのか?
あるけど、しょぼい病院しかないのか?
具体的にあげてくれ。
     



972 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
どう過剰か?
1 無理な勤務を強いられる。文句があるならやめてください。
2 超過勤務を切られる。文句があるならやめてください。
3 増員してもらえない。文句があるならやめてください。
4 文句があって辞めても、さらに条件の悪い病院しか無し。
コンナ感じ。
  


973 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37

東京石先生、もしかしてあなたはリストラ対象なのでは?

合掌。




974 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
レス、サンクス!
つまり自分の意見が通らないってことでしょ。
それは地方でも同じ。
行きたくない地域、病院はある。
超過勤務も切られるところもある。
増員してもらえないところもある。
もちろん文句があるなら、医者が少なくてもやめてくださいってな感じ。
それは都会にかぎらんでしょ。医師過剰によるデメリットではない。
文句があってやめても、さらに条件悪い病院しかないにもかかわらず、
都会にいるのは本人の勝手。
それを医師過剰だと騒ぐのは、同意できない。




975 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
「小児科がたりない」とか「どこどこは楽」とか言ってるのを見ると、
おもうに入学のときにもう〜大医学部小児科とか〜大医学部心臓外科とか
入学の時点で分けちゃえばいいと思うんだけどどう?

そうすれば、ここでいう医者が余るってことはないと思うんだけど。




976 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
1976年の届出医師数 134934人
1996年の届出医師数 240908人
2000年の届出医師数 263000人
で、このまま直線的に伸びていくと
2020年の予測供給医師数は306000人で
約50000人の医師過剰だってさ。
そうなりゃ、どこの地方でも医師が足りないなんて所はなくなるかもね。
全国、今の東京のような状態になるんだよ。




977 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
日曜日や土曜日も、会社帰りも予約無しで
見て貰えると嬉しい。




978 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
だから何度もいってるけどさ、
医師過剰はあくまで皆保険制度下において払うべき給与の点からであって、
需要と供給の点では50000人増えても足りないんだよ。
皮膚科医が脳外患者診るか?外科医が精神科患者診るか?
おまえの言ってるのは需要と供給の点からだから、
診療科別に論じるべきだろ!。




979 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
そうであってほしいならば、
コンビニのように必要とされる品物、品数(医療)を限定し、
需要のないものはどんどんなくし、逆に需要のあるものを仕入れる。
そしてスーパーのように割り引きもなく、定価で支払いをし、
バイト店員のように愛想もなく、仕事ぶりもいまいち。

医療もこうするか?
無理だろうな。だからあんたの願いも叶いっこない。




980 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:39
診療科にかかわらずにトータルとして医師数は増え続けています。
これは保険財源の問題ではなく
必要とされる医師数と供給される医師数の比較の問題。ただそれだけです。
高齢化が進んでいるが、少子化によって今後は人口は減少していきます。
長期的に見ればどこの診療科も供給医師数に対して
相対的に需用は減っていくのです。




981 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:39
診あんた残業すれば残業手当つくだろ?
医者にもそのぶん金払えよ




982 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:39
それはどうかな。
少子化にもかかわらず小児科受診者数が増加しているのは何故?
一人あたりの医療享受回数が増えているんだよ。
検討するなら今後患者が当然として要求する程度の医療を供給するのに
必要な人員の増加分、受診回数の増加分も考慮に入れる必要あり。
そうすれば医師過剰とは言い切れない。




983 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
受診回数や
質の高い医療に伴う必要な人員は
ここでは計算されていません。
それは保険財政もからめて議論する必要がありますね。
ただし、混合診療が認められない限りは、
受診回数や人件費は削られる一方ですね。




984 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
結局、医療費の点から医師過剰であるってこと。
国もはっきり言えばいいんだよね。

>>717
眼科で田舎か、都会で少しでも不足気味の他科か、どちらか選べばいいだけ。
そのうち田舎でも東京のようになることは否定しないが、
それまでは十分やっていけるだろ?。
眼科で都会といいとこ取りして、医師過剰というなんてふざけすぎ。




985 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
医師過剰というより、医療費不足というのが結論かな




986 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
まだ医学生でもない者ですが
そんなに医者の状況って危機的なものなんですか?
将来は地元の田舎の市民病院で勤務医したいとか思ってるんですが
その頃には田舎も就職難の嵐でしょうか?
大体人口5〜8万くらいの田舎都市です。




987 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
眼科でぼろ儲けしているのは一部なんだよ。
もともと、商魂がある人が混じってくる要素が大きいし、
病院とクリニックの境が小さいから、病院の患者も
クリニックに取られて、白内障も日帰りでクリニックで
やるから、病院の存在価値が、網膜硝子体できる一部の病院だけになって
いる。
医学生なら賢い奴は今から眼科を選ばないだろうが、
5年以上たって転科なんてできるわけなかろう。
田舎にいくしかないが、それもあと数年だろう。




988 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41

そんなことはないぞ。
できないのではなくて、する勇気がないだけ。
脳外認定医をとってから8年目に眼科に転科した知り合いもいる。
そういう個人レベルでの問題で医師過剰というのはダメ。




989 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41
医師は着実に増え続けています。
通常の市場では、サービスの供給が過剰になると、その価格が低下します。
その結果、利潤が減少し、それに耐えられない供給業者が市場から敗退します。
そしてサービス供給の量と価格が適正水準に保たれます。
ところが、保険制度がある市場では、この機能は働きません。
サービスの価格が弾力的に変化しないことはもとより、
サービスの需要者がより安価なサービスを強く求めることもしません。
結果として、医師数の過剰を放置すれば、
サービス供給がいたずらに増加し、保険制度が破綻します。
このため、できるだけこのような機能が働くよう制度を工夫するとともに、
供給量、価格を直接規制する必要がでてくるのです。
そして今や保険制度は破綻寸前です。
だから国は医療費を抑制しようとしているのです。
ところが、いくら医療費を削減しても
今まで通りに医師の供給を続けると、
結果的に医療機関で医療費の少ないパイの取り合い合戦が激しくなります。
これを医師過剰と言います。
制度や実態について十分な知識を持ち合わせないままこれ以上素人論議を続けることは無駄です。




990 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41
眼科に転向はできるけど、眼科だと心電図も読めないから
皮膚科か精神科くらいしかないんだよ。

どっちにしても、どの科も
歯科、眼科、精神科の後を追って過剰になるのは間違いない。




991 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41
内科の入院患者は減っていくだろうな、これから
在宅の方向にね




992 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:42
内他にも方法はあろうが、医師の削減は急務だと思う。
ポストないから、悲惨な医者がごろごろしている。
非常勤扱いも増えているし、実質かわらないのに、
身分だけ非常勤に変えてきている。




993 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:42
国家公務員共済組合連合会の病院は
新規は非常勤扱いが多い。
常勤は共済年金、非常勤は厚生年金保険も別。

40代になっても1年更新とはひどいね。
それで辞めていく医者も多いが、いままでは行き先があったけど
これからは厳しい。




994 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:42
あんたムンテラ上手い方じゃないよね。
後半部分何回読み直しても良くわからんのだが。

厚労省はまず病院にかかる患者、つまり需要を減らしたいわけ。
需要が減れば単価が同じなら、総医療費は減るだろう。

次に来るのは選別だ。高度な医療を受けられない人間と受けられる人間。
安い収容施設と高い病院。研修義務化とか労働基準法とかで後者はかなり
医者を増やさざるを得ない。当然単価は上がるが、そのコストは需要を抑え
ること、病院数の減少、民間保険などでまかなえる。
今まで一人でやってた仕事を二人ですれば医師過剰にはならない。
アルバイトも含めて、仕事が減る分給与も減るだろうけど。




995 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:43
723は語変換されたコピペだよ。




996 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:43
なんか知ったかぶってるけど、
そもそもわが国の皆保険制度は破綻ではなくて赤字なの。
勘違いしないように。
>>728が言っているように今までの仕事を二人ですればいい。
今の状況は本来なら数人分もの仕事量をひとりでこなし、
その報酬は数人分ではなくて、
本来の一人分の報酬しかもらっていない。
つまり国民が当然として求めている医療の質、量を提供するには
本来もっとコストがかかっている。
医者一人だけに痛みを味あわせているのが今の状況。
医者、患者、国それぞれが

997 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:43
いやいや医療保険は単に赤字というより破綻「寸前」といったほうが現実を捉えています。
いやいや医療保険は単に赤字というより破綻「寸前」といったほうが現実を捉えています。




998 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
1スレ辺り1荒らし。
もはやこのスレの伝統だな((藁

999 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
今まで一人でやってた仕事を二人ですれば医師過剰にはならないという発想は短絡的過ぎます。
一人でやってた仕事を二人に振り分ける代わりに一人分の給与を半分にするのならわかります。
でも現実的には病院はできるだけ人件費を削ろうとするので
今まで一人でやってた仕事は依然として一人でやる上に
さらに給与も減らされるでしょう。




1000 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
このままでは2020年には約50,000人の医師が過剰になります。
これらの過剰医師に対して医療費のパイを与えれば保険制度は破綻します。
そのため国は医療費を抑制するのです。      




1001 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
田中内閣時代から「一県一医大」の設置が進められ医師の数が毎年毎年着実に増えてきました。
当然はじめから将来医師が過剰になるであろう事は予想されていました。
正確に言うならば、医師過剰の状態をつくりだすために新設医大の建設がすすめられたのです。
強すぎる医師会の力を減弱させる有効確実な手段は医師過剰による医師の地位の低下であると考えられたのです。
その考えは的確なものでした。度重なるオイルショックでも世間のほとんどの勤労者の収入はわずかながらも増えていきました。
しかし医者は、貨幣価値の下落による実質的所得減ではなく、何と額面で給料が減っていったのです。




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