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★ひたすら虐殺・虐待

801 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
いや。極めて常識的な考えの持ち主だ。
世間の普通の人は困猿には変人に見えるかも知れんが。

HN「パンツ」とseriousな内容とのgapが中島みゆきを彷彿とさせる。




802 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
でもジジイ氏のカキコには、一種の謙虚さのようなものを、感じませんか、ね。
感じ、ないか(w
僕自身について言うと、自分の仕事を神格化する気は、毛頭ありません。
代わりにもっとわりの良い安定した職種があるなら、いつでも代わりますし、
食ってゆくために必要なら、土方でも何でもやります(w。

何て言ったらよいか、なあ・・・・あの、まあ医者という仕事を誇りに思う医者は、
女であることを誇りに思う女と同じくらい、滑稽だ、という感じかなあ。
逆に医者であること恥じるのは、男であることを恥じる男と同じイタさ、というよーな。

分りづらくてすみませんが、でもジジイ氏が医者のセンチメンタリズムを笑うのも、
僕的には了解可能です。




803 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
え〜と、国立大学は、一校一独立行政法人になるみたいだけど、
国立病院・療養所は、全部まとめて一つの独立行政法人になる。
だから、競争原理も働かないし、よっぽどでないとつぶれない。
残るのは、膨大な借金だけ。つぶれる時は、全部まとめてかな。




804 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:52
え俺の印象じゃ、私立もひどいが、田舎の国立はもっとひどいな。
 何故か、あいつら、お山の大将気分が21世紀になっても抜けてねえんだ。
 男は都よ!





805 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
 おい、ぱんつ!俺はキンコンカなんて好きじゃねえぞ。
 好きな所は別!!!





806 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
 >男は都よ!

でもこの発言は、これはこれで、非常に田舎臭い気がするのはおれだけか?(w




807 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
  うん、オマエだけ




808 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:53
一言で片付けられた(悔




809 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:54
一国立病院・療養所が全部まとめて一つの独立行政法人になる裏には、医局の大域化がありそうな気がする。




810 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:54
一線級病院のローテーターとしての意気込みとしては「パンツ」氏の意見は
当然と思いたいけど。現実問題として周りを見てるか?漏れの同期の15人のうち
大学にいるのは漏れだけ。助教授と筆頭講師は去年と今年、それぞれ教授選
に負けてる。漏れも基幹病院に行ったら、常勤医では最下層クラスだ。部長にも
なれそうにない。大学や医局での事情は多少違っても、どこも同じようなもの
と思うが。いつまでも医局にしがみついていられると思うのかな?少し上の
先輩の現状を見てる?




811 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:54
 そう難しく考えることはない。テメエの尻はテメエで拭うという
ごく常識的な話だ。
>>472
 悪い、読んでなかった。俺は、取るに足らぬ町目医者だ。
 仕事に誇りか?持ちたいとは思うが、自己欺瞞は嫌だからな。
 時々、自分が嫌になることもあるね。でも、飯の種だしな。
 まあ、自分なりには一生懸命やってる訳よ。
 でも、医療業全般に関しては、それなりのモラルを維持して
 欲しいという願望はあるんだぜ。しかし、ここに書き込む奴らの
 大半からは、何処でどう間違えたか、歪んだエリート意識とか、
 臭い聖職観しか感じない。折しも、医療を経済的側面で厳しく
 見る時代になった今、考え直すべきだと思うだけだ。
 まあ、あとはご自由にって感じだけど。勤務医、本当に沈むね。
 こんな感じじゃ。




812 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
 なおかつ、そういう境遇で子供を教育したり妻を愛したりといった人間
として本質的な喜びに浸ることができる。

そういう医師でないと、もうこれからの勤務医はやっていけない。
つくづく勤務医辞めて開業して良かったと思う。




813 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
益々増える新規参入医と合わせて、5年後にはリストラ難民医が沢山
出現してるだろうね。 療養病棟は医者の配置が1/3でいいんだからね。




814 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
>>484
>そういう医師でないと、もうこれからの勤務医はやっていけない。
>つくづく勤務医辞めて開業して良かったと思う。

全く同感。

勤務医やって、いつ生首落とされるかってビクビクするよりは、
とりあえずは自分の小さな店を必死で守っていく方が、遙かにまし。




815 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:55
の間違いどす。


勤務医やって、いつ生首落とされるかってビクビクするよりは、
とりあえずは自分の小さな店を必死で守っていく方が、遙かにまし。




816 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:56
 開業医は、つぶれるなと予測しながら墜ちて行く。
 勤務医は、ある日突然、職場を失う。アーメン!


   

817 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:56
医療を見限って新しい道を切り開こう!



818 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:56
CL業界ではあなたのような人材を心からお待ちしています。




819 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:57
大丈夫、首になる前から周りの見る目が少しずつ変わってくるし、
多分受け持ちの感者も減らされてくる。
解雇通告は遅くとも2〜3ヶ月前にはあるだろうから、その前に
次の職場を探せるよ。




820 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:57
大どうみてもジジイの方が儲かっているのに、
今から落ちていくのが確実のCL業界にいくわかないだろ。

というか、ネタだろうな。




821 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:57
大 俺、糞目医者のくせして、CL嫌いなんだ
 


822 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
>解雇通告は遅くとも2〜3ヶ月前にはあるだろうから
病院と言うところはそういうところではありません。
 労働基準法ではそうだが、医者は駄目だと弁護士さんに聞いたが。
 要確認。更に、雇用保険にも加入してないので、失業保険もない
 そうだ。早く前例をたくさん作らないとな。
 所謂、セーフティネットが医者の場合はないと思った方が良い




823 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
>失業保険入ってるぞ




824 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
本当?マジに知らなかった




825 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
毎年6000人もの医師数増加は何とかならんのか?
DQN私立医大を早く潰すか、国公立を半減させるかしないとまずいだろ。




826 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:58
 保険診療外に、活路を見出すしかないと言ってるだろう!
 ぎゃあぎゃあ言っても、駄目なもんは駄目なんだ
 


827 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
 首になる前はなんとなくわかります。
自分の前からサーと水が引いていくかんじ。
そしていわれます。
来週からきていらんと。




828 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
「でも、来たいんですけど」と言ったら、何て言われるんだろう?




829 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
自分は国立出身だけど、個人的には、
国公立を半分つぶしてくれた方が嬉しい。

入学定員を全部50人程度にすればいいんじゃないか。




830 :名無しさん :2001/11/19(月) 20:59
 しかしだな、ある程度金がないと入れない私立に、結構な
助成金が行ってるということを考えると、納得出来ないがな。
 




831 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:00
首になるときは院内の重要書類をとある部署にぶちまけました。
院長はむ所にいきました。
誰だかわかっちゃうかな



832 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:00
助成金など、公共事業に比べたらたいしたことない。
役に立ってないわけじゃないし。

国公立に使われている額の方がずっと多いんだから。

私立の人は、自分ができないのは自覚している人が多いけど、
低位の国立大でている医者の方がよっぽどたちわるいよ。



833 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:00
まともな私立病院に常勤にでる場合は厚生年金雇用保険労災保険関係はきちんと
している。大学及び公的病院の非常勤の場合何もない事が多い(国保国民年金に
入る必要がある)。雇用保険を天引きされていても職安で求職する医師は珍しい
のでもらったことのある人間は聞いたことがない。クビになるときは必ず離職票
をもらうこと!




834 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
 それは違うだろ?国公立に金を使うのは当たり前じゃねえか。
 一応は、公的な金で医者を育成しようとしてるんだからよ。
 普通は、どんな貧民でも行ける筈だぜ。私学は、その点では
 不公平だろうが。
 この問題と、昨今、騒がれている国立大の統廃合問題は、別だ。
 あとな、私学出て医者がモラルも知識もなく、国立出は上だと
 は言ってはいない。この問題も別だ。




835 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
成る程、一般企業と同じ訳だ。ひとつ勉強になった。
 


836 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
成る程、一般企業と同じ訳だ。ひとつ勉強になった。
 国立をなくすわけじゃないんだから、貧民の機会を奪っているわけじゃないし、
地方の単科国立など、入学のレベルは異常に低いのだから
そこまで、公的な金で面倒見る必要はないだろう。

不公平といっても、国立大学でさえいけない経済状況の人も
たくさんいるんだから、不公平といっても意味がない。
日本の大学進学率はまだ4割なんだし、
大学行きたくてもいけない人はたくさんいるから、
その人たちからみたら、国立だろうと不公平。

なんで、人口80万人しかいない県に医科大が必要なんだ。
いらないだろう。
昭和40年代以降にできた国公立大は、統廃合すべきだろう。
浜松医科とか、福井医科とか、佐賀医科とか場所的にも不要だと思うが





837 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:01
福井医大に地方会で初めて行った時、
ウルトラ警備隊の基地かと思った。


、国立大学でさえいけない経済状況の人も
たくさんいるんだから、不公平といっても意味がない。
日本の大学進学率はまだ4割なんだし、
大学行きたくてもいけない人はたくさんいるから、
その人たちからみたら、国立だろうと不公平。

なんで、人口80万人しかいない県に医科大が必要なんだ。
いらないだろう。
昭和40年代以降にできた国公立大は、統廃合すべきだろう。
浜松医科とか、福井医科とか、佐賀医科とか場所的にも不要だと思うが





838 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:02
 田舎の国立は確かにレベルは低いけど、私立と比べて低いとは
いえんだろう。オマエの挙げた、国立は、俺の時代には、全部なかった
けどな。最近、息子の模試のデータとかちょっと見るんだけど
 無茶苦茶に低い訳でもなそうだがな
 その前に、廃校すべき私学がたくさんないか?




839 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:02
島根、大分、香川烏賊もいりません。



840 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:02
私立は、低いのみんな知っているからいいんだよ。

これらの単科医科大ってやさしいもんだから、
東京や大阪から受けに行って学生が終わると
東京や大阪の大学の医局に入局するのが多い。
学生の6年間だけ田舎ですごして終わり。
医療過疎を解消するために作ったのに、それって詐欺の
ようなもんだ。




841 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
私DQN私立のレヴェルはもっともっと低いですが、何か?




842 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
福井医科大の母校就職率は3割強ほどです




843 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
どんなん?
福井県、好きだけどなー
レインボーラインとか

844 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:03
まず自治医科大と、産業医科大を死滅、駆除しましょう。
日本に医療過疎地なんてもうほとんどありませんから無意味です。
産業医なんてもっといらない。


とか

845 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:04
私大を政策でつぶすことは事実上無理だし、
自由経済なんだから、弊害が大きい。

国が政策としてつぶすことができるのは、やはり国営の国立大学だ。
総合大学も他の学部と一緒に丸ごとつぶしてもいいのもあるけどな。

単科医科大は、逆に近隣の総合大学を飲み込もうとして
生き延びようとしているようだが。




846 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:04
代わりに。そんな私学に税金突っ込むのはいかんだろ?
 全部、独立採算でやる分には、文句はねえけどな




847 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:04
産業医って、本当に税金泥棒の大学だろ。
政策大学なんだから、労働省から厚生労働省になったときに
つぶすべきだったんだよ。




848 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
 産業医大か。未だに、卒業生っていうのに会ったことがねえな




849 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
DQN私学のつぶし方
・補助金を廃止
・国試合格率を60%以下に抑える

これでいちころだよ

850 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
防衛医科大の卒業生は一生自衛隊。
一般内科と救急医に限定。




851 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:05
防いやいや、やっぱりDQN死大を潰すべきだよ。
DQN死大はボロ儲けできた時代の開業医のバカ息子を医者に
するために出来たんだが、そのとばっちりを俺たちが受けるのは
ごめんだぜ!!!
 ラディン、カモーン!!




852 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
産業医かとか自治医科大でて、ジジイと同じ科はもちろん
マイナー科に行くのは詐欺だろう。

自治医科は東京で最もcatやっている病院の部長がそうだろう。




853 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
反論なし




854 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
それは、新設私大のことだろ。
戦後に出来た私大も国立大も全部全廃すれば?
私立でも戦前からある大学はいいんじゃないか。




855 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:06
提案
1.まず、三行医と爺の廃止
2.次にDQN死大四天王の廃止
3.国公立大学の統廃合(厚痴、詐我などはあぼーん)




856 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:07
DQN死立卒発見。死立は全て全廃に決まってるだろ。




857 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:07
うちの子供が医学部に入るまではツブさんといて。
借金大変なのだ。2世代返済医院の予定。




858 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:07
国立に入れればいいじゃん。
地方なら易しいとこたくさんあるんだし。




859 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
ねぇ〜。大学院大学の学部を全部なくすのはどう?
学部学生の講義や採点なんか、誰もやりたくないし。
鉄門なくして、優秀な学生を全世界からリクルート。




860 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
私大も国公立も半分に減らせ!!




861 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
医師会の保険はなかなかいいよ
ランクにもよるが、病気などで倒れた場合、昨年の診療報酬をまるまる
2年だか3年間もらえるというものまである
(ただし、診療してはいけない。病院は月2回以上受診すること)
家族がいるなら御一考あれ




862 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
医だいたいそのうち景気も回復するだろーから、
医療費にまた金がまわってくんじゃないのかね。
それまでは

863 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:08
だめだねぇ。景気回復なんてずっと先の話しだし
それまでに医療の構造が変わっちゃうからねぇ。




864 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
私もそう思いました。
ありゃ、いらんね。




865 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
医療ほど不況に強い業種は無いのでは?と俺は考えてるけどね。
死にそうになれば誰もが病院にかかる。ワイドテレビへの買い換えを
手控えるようにはいかないだろう。

医者の数は増えすぎだが、無尽蔵に増える類のものでもない。
病床数はお上が上限を決めてくれる。
つまり今後新規参入が無いから既得権益は守られる。
これは現時点でベッドを埋めてるとこにとってはむしろ好都合だ。
他業種の経営も難しい分野のようだ。
所詮素人か、ノウハウが確立されていないのか。

勤務医は知らない。しかし贅沢言わなければ失職はないだろう。
臨床医など大した能力は要らないのだから、これは有り難いと思わねばなるまい。
ただこうなってくると、プライドは必要だな。




866 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
先日の日本胸部外科学会総会でのはなし。胸部外科の認定医は平成15年から学会でなく、第三者機関(含、厚生省)が専門医を認定することにほぼ決まったようだ。次にくるのは認定医の入っていない手術の保険点数の引き下げと思われ。




867 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:09
移行措置なんかで、今の認定医をそのまま
認定したらDQNだな。
教授も例外なく試験うけないと意味ないぞ。




868 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:10
それは甘いです。
日本の医師人口は毎年6000人ずつ着実に増加しています。
2025年には30万人を超え、約1万4000人が過剰になるのです。
限られた医療費のパイを取り合うことになり、
競争の激化は避けられないですよ。
当然、相当数の医師がパイからあぶれるわけです。




869 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:10
その通り。相当数の医師が小さな小さなパイを食す事になるでしょう。

しかし我々はこれまで通り、あるいはそれ以上の大きさのパイを食べるつもりです。
流れる金が小さくなると、なぜか金は一方向に流れていくもんです。
ここ10年であなたの周りにも増えてませんか。ポルシェフェラーリベントレー

競争?これまでだって競争だった。勝って見せますよ




870 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:10
そうです。今後の競争社会で生き残るのは、まさしくあなたのような医師でしょう!




871 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
国立医学部全廃しよう。




872 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
 ふざけるな!よく、わからないが、オマエこそ、襟裳岬へ行け




873 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
 医学部募集を隔年にするのはどうか?
A大学は奇数年だけ       
B大学は偶数年だけ

おお。なんていい考えなんだ。
でもホントに、医者って余ってる?足り無くない?

単に金を出し渋ってるだけか?もっと出せよ
健康第一だろ?

メアド欄が消えたのはなぜか。俺のだけか?




874 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:11
 >限られた医療費のパイを取り合うことになり、
>競争の激化は避けられないですよ。

そうなるだろうけどそれは収入のある医者とない医者
におおきく分離するということであっても就職難と言う
にはちょっとへんなきがする。




875 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:12
就職難に近いのでは?




876 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:12

程度にもよるだろうけれど自分の自尊心を満たす生活レベルに
みあった生活がおくれる収入があるということと就職難は本質的にことなるような...

今日はぱんつ忙しいのかな?




877 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:12

すれがたたねーぞ。


      

878 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13

まあ、医学部でてまで・・・っていうプライドを捨てられるかどうか。
難しいですね。


      

879 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
最近きいた話だけれど、某企業系の経営する300床クラスの
病院がリストラ。
院長の下には部長、医長と研修医がいたけど
今は院長と医長と研修医しかいない。
人件費の高い人はすでにイエローカード1枚状態だな。
高給取り(高級でもないが)年輩医師の、生首ゴロゴロ時代だ。



      

880 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
 某阿呆私立の大学病院分院はセコムが経営参加して大リストラやってるって
聞いたけどな。医者1人の仕事量が、これまでの3倍位になったという話だが。




881 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
 医者は全員国家公務員にしてくれ!
診療報酬は国が勝手に決めて、誰が診察しても同じ値段なら給料も同じにして
一日に診る患者数も同じにしてくれ!
そうじゃなきゃ自由競争にしろ!!
医師免持ってても食える食えないはのは能力次第にしてくれ!!




882 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:13
治安が悪化するあるね。




883 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
就職難を回避するためにも、DQN私大や新設国公立は早急にあぼーんせよ!




884 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
ジジイはどうしても勤務医に不安を与えたいようだな。

でも、真に受ける人間がどの位いるかな?(W




885 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
こういう事は、さしあたり悲観的な方に考えといたほうがいいんじゃない?
経営する側からしたら当たり前だと思うが・・




886 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
 別にそんなことねえよ。開業されたら困るもんな。
 でも、最悪のシナリオは、大量失業で、一気に大量開業
 共倒れ。勤務医も開業医もオシマイって感じかな




887 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:14
 ほんと、近い将来リストラにあった医者が大量開業するでしょうね。
でも、成功は無理でしょう。しょせん仕方なしの開業では無理無理。




888 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
大量失業は無いって




889 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
勤務医の失業が大量であるかどうかは
今後国がどれだけ医学部入学を抑制するかということと
病院の病床数がどれだけ削減されるかということに
かかっています。




890 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
医学部入学の抑制→困難
病床数の削減→10年以内に1/3〜1/2に

よって大量の勤務医難民が発生




891 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
自分から捨てなくても他人が捨てさせてくれます。




892 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:15
自ジジイは楽観的でも悲観的でもない。
これはなかなかたいしたもんだと思う。
勤務医らしき発言の多くは脳天気(何も考えてないくせに脊髄反射してるレベル)か考えることを放棄した悲観論。
この差が

893 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16

今後医師を目指すなら、「防衛医大」へでも行って軍医となり
国際貢献に寄与するなら、収入もやりがいもあるかもね。




894 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16

客観的に見ると、どう見ても
ジジイの発言は開業医(自分限定?)に関しては楽観論。
勤務医に関しては見事な悲観論。

どうして、チミの評価がそういう風になるのか理解できんね。




895 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16
そのころには、徴兵制復活だね、きっと。




896 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:16
自衛隊と防衛医大から、優秀なのを選抜してイチロー並みの
高給で米軍に参加させたらどうだい。




897 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
 勤務医に関して、悲観的じゃねえよ。ゼロになるとは思ってねえし。
 ただ、これまでのスタンスで勤務医を続けるのは無理だということだ。
 属している病院全体が黒字運営になるように、保険制度が変わっても
 対応出来る医者は、生き残るに決まっている。逆に、赤字を出せば
 そこは削られる。当然だろ。待遇も、出た黒字の中からしか給料は出ない。
 開業医の将来は、明るくねえよ。特にマイナー系なんて、全滅もありだろう。
 GPがかかりつけ医として存続するのは国策だろう。しかし、整形外科、
 皮膚科、眼科などが、市中にある必要はない。




898 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
 なぜ防衛医大のやつに高給払う必要あるんだ?
大学校のころから、給料もらってるんだろう。




899 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
 あいつらは、奴隷だ。給料必要なし。
 本当に前線で命賭けるんなら、軍医だから給料あげてもいいけどな。
 ところで、メイ君、何で防衛医大にも眼科があるんだろう?





900 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:17
ろくに銃創もみたことない医官なんて、どこの軍隊が雇うんだい。
ERレジデントのベントン君たちの方が、はるかに優秀でしょう。
なにせ、司馬遼太郎を助けちゃうんだから、レベルが違いすぎる。
日本で一番健康な集団の健康管理している医官なんかどうすんの。




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0ch BBS 2004-10-30