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★ひたすら虐殺・虐待

901 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:18
 医官など作るから、日本は馬鹿なんだ。
      



902 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:18
 防衛庁管轄の大学校であっても、文部科学省管轄の大学の設置基準を
満たさないと、大学校の認可や、国家試験の受験資格がもらえません。
だから、普通の医学部にある眼科のカリキュラムが絶対にいるのです。
別に、制服着た眼科医は要らないと思うけど、教授以下の教官は必須。




903 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:18
俺の言いたかったのは、その制服目医者のことだ



904 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
防衛医大卒の医者は自衛隊以外で働くのを禁止すべき。
それができないなら廃止しろ!




905 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
防衛医大、自治医大、産業医大は即刻あぼーんせよ




906 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
勤務医が就職できなくなるということはない。只その専門性にふさわしい給与が保障されるか
と言う事が問題だ。現在の低医療費政策が推進されると、その専門性にふさわしい給与が得られない
と思えば、今までの学力レベルの人物が他の職業を選択する可能性が高く、少なくとも学力の
面からは今まで医学部入学の無理だった層の入学が可能になる。




907 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:19
全国の医師数は約26万人で2025年には30万人を超えて約1万4000人が過剰になります。
医療費は限られています。
パイを取り合うことになり、競争の激化は避けられません。
従って勤務医が就職できなくなるということも十分に考えなければならないわけです。
特に評価の低い医師は就職できないでしょう。
かりに就職できたとしても希望の病院へも就職は到底無理です。
今後20年くらい先の話です。




908 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:20
俺は勤務医時代、首になった医者を一杯みたよ。
ある日突然消えていなくなるんだ。
消えても誰もうわさしないよ。
その先生のこと。なにもなかったように通り過ぎていくんだ。




909 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:20
うちの病院でもこの前一人リストラされたよ〜




910 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:20
それ、オレかな




911 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:21
就職難でもなんでもいいさ。
医師による医療行為独占も解除して誰でもやっていいことにすればいいさ。
実力のある者が残る世界でいいさ。
ただ一つ、実力に見合った報酬が得られるように、
皆保険制度をなくせ。
アメリカのように実力のあるものは地位も名誉も金も得られる世界にしろ。
実力のあるものは救外に来る必要性のない疾患で来院するDQNを診ることもないだろうし、
診たとしても馬鹿高い報酬を得る。
実力の無い医者やろくな医学知識もないのに医療行為に参加してくる馬鹿どもが、
安い費用でしょぼい疾患を診ればいい。
まあ、医者で無い奴が医療行為に参加してきたとしても、
あまりのクレーマーの多さに上っ面だけの医学知識じゃ対応できなくて、
すぐ参加をとりやめるだろうけどな。




912 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:21

同意。ある意味、今の勤務医の開業医に対するわだかまりの一つは、
「実力が碌になくても、数だけこなして高収入を得ている」という所にも
有るような気がする。
名人がやろうが、ペーペーや度脂漏徒がやろうが、点数は同じなのだから。

本当に「実力」がある人間が高収入なのであるなら、「彼はそれだけの仕事
をする人物だから」ということで、尊敬こそすれ誰も文句は言わないで
あろうし、「自分も実力さえつけば彼のようになれる」ということで医者
としての実力を磨くようになり、業界全体に良い影響を与えると思う。

ところが、今の日本では本業の才能が無くても「金勘定」がうまい医者が高収入
という理不尽な状況

913 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:21

その程度の向上心の奴はどうでもよかろう。不満があれば
実力ある開業医、病院経営者になればいいんじゃない。だれもとめない。


な状況

914 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22

あぼ〜ん




915 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22
金勘定も実力のうちでは?
自分の医療技術に自信があれば、病院と交渉して給料やボーナスをはずんでもらうのが真の実力でしょう。
芸能界でもスポーツでも、先人達はそうやって苦労して自分の職種のステータスを上げてきた。
勤務医の給与が安く平等に押さえられているのは、単になめられているだけだと思う。
自分も開業してみて良くわかった。あんな安い給料で我慢していたのは「俺は金なんぞには執着しないぞ」
というヤセ我慢というか、屈折したプライドがあったんだろうと思う。
実際「良い仕事をしているのだから、もっとボーナス上げてくれ。」と病院側と交渉して実現させた医師がいた。
でも自分はそういう医師を、内心(とんでもないヤツだ)などと軽蔑していた。
自分には交渉する実績と勇気がないのを棚に上げて、ひがんでいただけだったんだと思う。情けない話だ。



あぼ〜ん




916 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22
相変わらず勤務医は認識が甘いな。開業医で長者番付に載るのは1割
良くて2割までだろう。年収で言えば3千万くらいかな。残りの9割は毎日
患者数と売り上げ気にしながら働いて勤務医以下の収入。

儲かる開業医は実力があるからこそ、それだけの患者が来るの。
ただし、実力と言ってもたいしたもんじゃない。基幹病院のまともな部長
クラスが少ない待ち時間で勤務医時代より愛想良く診察すれば年収一億
っていう感じだ。だって周りはどっちが患者かわからない老医師とか医局
や病院から干されたデモシカ医師だよ。まあ多くの開業医は儲かると勉強
しなくなるから10年ほど経つと逆の立場になるけどね。

もちろん医療技術だけでなく経営やマネージメントのセンスが無ければ儲
からないけど、今頃は勤務医で出世するのにもそういう能力は必須。アメ
リカも同じだよ。単なる雇われ職人は永久に地位も名誉も金も得られない。
一度行ってみたらわかるよ。




917 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:22
 591も592も、そこそこわかっているのに、冴えない開業してんだな。
 587のようなアホは永遠に駄目だな。制度が変わっても、勤務医は
 所詮はサラリーマンだぜ。実力、実力って言うけど、そんなに簡単
 に客観的評価は出来ないことは、米国が証明してるだろう。
 日本の勤務医なんて、組織頼りで、旧態然なところは
 官僚と同じだ。一旦、全員、免許剥奪して、
 路上にでも放り出すしかねえな。そうしたら、2本足で立つこと
 から学習するだろう。




918 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:23
開業医って冴えないもんだと思うけどね。
いつまでたっても経営者兼使用人。他の業種の経営者のように人を働かせ
て食っていける商売ではない。楽したいと思った時点で没落の始まり。
単なる使用人の勤務医よりはましかもしれないけどね。




919 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:23
友人がリストラされそう。
結構いいウデの整形なのに。
いよいよ、まわりに迫ってきているな。
まあ、5年前にやめちゃった、僕には
関係ない話だけれど。開業するにも整形、大変だよね。
身重にで行かなきゃならないんだから。




920 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:23
外科系は、60歳くらいになってメスが切れなくなったら終わり。
基礎は、国家公務員になって65歳の定年まで、自分の好きな研究
ができるので幸せだよ。




921 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24

ここの板の多くは「金と女が人生の幸福の全て」と思ってる困猿一味だから
そういう高尚なことは理解できないよ。




922 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24
マグロ漁船にでも乗るかい?




923 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24
友人がリストラされそう。
結構いいウデの整形なのに。
いよいよ、まわりに迫ってきているな。
まあ、5年前にやめちゃった、僕には
関係ない話だけれど。開業するにも整形、大変だよね。    
身重にで行かなきゃならないんだから。




924 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:24
はは



925 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
9時間も放置プレーか。このスレもなんか、儲かるのは開業医だけ、スレに
なっちまったな。
医者というのは元々成績も良くてお高くとまった青春時代を送ってきたから
人づきあいというのはあまり得意ではない。患者とだけ喋っていて、他の
同僚は自分の雇い人ばかりでえばっていられる開業はそういう魅力もある。

しかし、実は人付き合いが上手くいかないような奴ほど開業は失敗する。
他人との間を調整してくれたり、仕事の量を調節してやったり、時に褒め
時に励まししてやる気を引きだしてくれた上司は開業医にはいないのだよ。
だから、勤務医として上手くやっていられる奴の方が開業医としても有能
だったりする。ここ1〜2年で開業した連中が来年の年を越えられるかどう
か、見守っていきたい。




926 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
まだまだ勤務医にとってはバラ色の時代だよ〜!



927 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
 そうだからこそ、ある時点から、自分は現場に出ずに、医者を雇おうと
考えるのが多いんだろう?でも、芸人と同じと思えばいいじゃねえの?




928 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
何で医者が就職難になるかわかりません。
医者は、20万人で医業を独占できています。
今行われていることだけが全てではないので
新しい医業の仕組みが出来れば、
人が足りなくなるかもしれません。
しかし、新しい資格が出来て医師が独占している領域が
減少すれば、それはだめかもしれませんが...





929 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:25
職場を選ばなければ今後も失業はしないと思う。
しかし、自分の希望にあった勤務は困難になる傾向はあると推測している。




930 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
一般病床が100万から50万くらいにまで
減らされるって言ってるでしょう。
後は療養型になるから病院勤務医には大リストラが
待ってるの。




931 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
素朴な疑問なのだが、一般病床が半分になっても、つぶれそうな所などは
回転率が80%を割る所もある。すると、病床は半分に減るという事は、    
意外にもあまり影響はないかもしれない。病床が半分なら看護婦も半分、
洗濯物も半分だ。給食も半分。それにこう言ってはなんだが、病棟は大概
の病院では赤字で外来がすでに収益の柱となっている。補助金をもらって
いるような特定機能病院位ではないだろうか、病棟黒字なんて所は。

少々喘息がこじれたり、腰が痛くて立てない位では入院できなくなるわけ
だから、外来でもっと時間をかけて患者さんを診なければいけなくなるだ
ろうし、往診の需要も増えるだろう。つまり外来医は需要が増える。

結論。看護婦の需要が減って使えないパラメディカルは全滅。




932 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
総合病院の勤務医ですが入院患者は平均1名くらいです。ホントは入院は0にしたいのでベットがへるのはうれしいな。




933 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:26
病床なぞ大学と国公立以外は今の5分の1で十分。




934 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:27
100床未満の所と回転率が70%切るような所に引導渡したら50%どころか
75%位削れるんじゃないか?別に調べたわけじゃないが....。

首都圏の某大学で回転率99.8%なんていう極悪な所を知っているが、こういう所
を50%にしたら患者が厚生省にデモかけるぞ。




935 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:27
案外病床回転率上がって収益上がるかも....あっ....そうか...

もう黙っておこう。




936 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:27
沈黙は金。




937 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
社会的入院を減らし、入院日数を減少させ、
術後もバンバン退院させてができたら病床は今の1/3でいいはず。
でも、手のかかる患者ばかりになるだろうから、入院管理費は
入院後10日間の入院管理費は今の2倍、その後は今の1/2でいい。
そうすれば、シンシュウの少ない術前検査は外来でやって入院するだろうし。
あとは、外来点滴患者用のベッドルームを作らなきゃね。

抜糸待ちで入院させておいてください。
(術後合併症がないから、家で安静にしてろ。)
息子が迎えに土曜しかこれません入院させて置いてください。
(タクシーで帰れよ)
次の病院や介護施設が見つかりません、入院させてください。
(おめーは、社会的入院だろ、自分でどうにかしろ)

あー、入院予約の患者がさばけねーよ...




938 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
ところで質問ですが、
普通の人は、医者がしっかり自分の話を待ち時間なく
聴いてくれるとしたら、
いくら払っていいと思っているのでしょうか?

現在の経済制度では、売れる価格が重要です。
検査代とかは抜きにして、医師が外来で患者と話して
(話すだけなら、必要なのは知識だけ)
患者から金を取ろうとしたら、
どれくらい払ってもいいと

939 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
それはとても安いと思う。なぜなら、長く自己負担がゼロ〜1割位だった
期間があったので、そもそも医療にお金を直接払うという意識が希薄。

ただ、負担能力のある人とない人の間ではおのずから異るし、医者の態度
一つでも変わるので、一概には言えない。また、仕入れ価格と連動するもの
でもない。普通は残飯になる海老の頭を潮汁にして700円で売るような
飲食店があるように、アイディア(堺屋太一風に言えば知価か)の価値は
そのコストと比例しないという事もある。一生懸命考えて患者さんがそれを
善しとするかどうか、医療の価値とはそこにある。

今の価格はあくまでも国と健康保険組合の都合で規定されたものであり、
国民のニーズを満たそうという観点や神の見えざる手の働きを活かす観点
は全くない。


940 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:28
まあ、日本社会では100年はかかりそうな医療改革を10年やそこらで
やってしまおうという乱暴な政府には未来はないわな。




941 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
医者も戦国時代に突入だね。



942 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
ナース・プラックティショナーが診断して処方して、
ナース・アネステティストが麻酔をかけて、
救急救命士が気管内挿管と輸血をしてくるし、
夜中の急患からの電話は、どこかのだれかが受け、
オイラはなにをすればよいのじゃろうか。




943 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
サインをする。




944 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
何じゃこの嵐は。すごい粘着だなぁ。

945 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:29
呼び出しがあったら法廷に立つ




946 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
ミスッた奴のケツを拭く。

          



947 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
技師さんでもそうだけど、ホントにすべてをまかしてもいいと思えるような
マトモな方はほんの一握り。
限定したシチュエーションの専門家はその領域についても深い知識があること
を誇るあまり他の領域の人間に敬意を払う事をしない。医者にもいるからよく
わかる。

バイオリンだけ、トランペットだけ、専門家が寄り集まっても交響曲は演奏できない。
指揮者が必要だ。




          



948 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
でも、本来はそれで良いんだと思うけどね。
有名レストランだって看板シェフが全ての料理を最初から最後まで作る訳ではない。
助手や弟子がいて料理の大部分の行程を行い、シェフが直々にやるのは重要なところ
とか、場合によっては、最後の味の確認くらいなものだろ?
日本の医療現場は、シェフが全ての料理の下拵えから盛りつけまでやってるような
ものだからね。






949 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:30
いいたとえです。




950 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:31
早く入学定員を削減するか、酷使の合格率を落としてほしいね。
このままじゃ、大変なことになるぞ。




951 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:31
同意。
このままじゃ、今のうちに稼げるだけかせいどけ
って感じになってきているよね。

これだけ医者が余っているのに、何で合格率を下げないんだろう。
医療費減らすのは医者を増やさないのが一番効果的。




952 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:31
>医療費減らすのは医者を増やさないのが一番効果的。
ちがうと思う。




953 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
一番ではないかもしれないが
かなり効果的と思う。




954 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
合格率を下げたら育成費の数千万がムダになるから、定員を絞るしかない。
と医師薬で誰かが書いていたよ




955 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
確かに。




956 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:32
結局専門医制度の拡充と医療報酬の層別化しかないのかな?





957 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
結2割の患者が8割の医療費を使っている現状では
医者の数を減らしても医療費は減らない。
脳死患者等の医療費を自己負担にする方がよっぽど効果的。





958 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
その2割をいかに作らないか、という問題にとりくむ姿勢がみられない
今の厚労省の発想法はガダルカナルに兵員の逐次投入という愚を犯し、   
多くの戦病死者(多くは餓死)を生んだ日本陸軍にそのルーツをたどれる。





959 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
>その2割をいかに作らないか、という問題にとりくむ姿勢がみられない

医療関係者の努力でどうにかなる問題では有りません(藁





960 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:33
あ、635の意図を読み違えたかな?
誰か言ってたように「予後の見込めるcaseに適応を絞れば」
2割を減らせるか・・・しかし、これまで自分の手を汚すことをせず
現場にばかり民衆の不満を向けさせてきた連中が、積極的に
動くかな?




961 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:34
日本のいわゆる指導層が自らの手を汚さないのは昔から。
このあたり、井沢元彦氏の著作に詳しい。




962 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:34
国公立は医学部の定員を減らすと教官の数も減らされる。当然予算も減らされる、いったん減らされた予算は復活しない。
それに対して、私立医大は生徒(の親)から金を取っているので入学定員は減らせない。減らすつもりもない。
その結果、私立医大の医学部枠が相対的に増える。
また国立を出てもポストレスで就職は厳しい。新規開業はリスクが高い、銀行が金を貸してくれない。
私立医大卒業生なら親の後を継いで即開業できる。つまり金持ち以外は医者になれなくなる。ざまあみろ。




963 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:34
日本の世襲化はすべての分野で進みつつあるように思うのは気のせいか?
身分制社会(しかも悪いことに資本主義経済のまま)は目前かも。
おしまいだね。




964 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
639のような糞DQNをこれ以上医者にすべきではない!
DQN私大の即時廃校を求める!




965 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
いや、日本は資本主義社会じゃないよ。
実質共産主義。
今の狂った所得税率を見ろよ。
がんばった者が報われない社会は死を待つのみ。




966 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
相続でむしりとられ、毎年の所得の半分を超える税金を取られ
ろくろく所得税も払えない貧困なみなさまの社会福祉のために
日々奉仕させていただいております。
ありがたいことでございます。





967 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:35
5公5民が共産主義なら江戸時代は「共産」なのか?
違うだろ




968 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:36
5漏れは地方の医者だが、
地方は確かに足りない。
都会の過剰の程度というのは具体的にどうなんだ?
例えば過剰なため出張に派遣される病院のポストが少なく、
安月給で大学に残っているとか。
また当直する医者もやりたい奴にあふれていて、
争奪合戦してるとか。
開業医に関してはそれは自分たちが悪いんだな。
そんな場所に開業するもしないも自分の責任だから。
地方にはいくらでも開業して繁盛するような所はある。
自分の都会に住みたい欲求を満たしたんだから、
収入が少なくなるのは我慢すべし。




969 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:36
まあ、このまま逝けば、日本の国自体が沈没するから、あまり
考えなくてもいいかもね(藁




970 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:36
東京だけどさあ、本当に過剰だよ。
医者が多すぎてどうにもならん。




971 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
東だから具体的にはどう過剰なんだ?
どうにもならんてことは働く場所が全くないのか?
あるけど、しょぼい病院しかないのか?
具体的にあげてくれ。
     



972 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
どう過剰か?
1 無理な勤務を強いられる。文句があるならやめてください。
2 超過勤務を切られる。文句があるならやめてください。
3 増員してもらえない。文句があるならやめてください。
4 文句があって辞めても、さらに条件の悪い病院しか無し。
コンナ感じ。
  


973 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37

東京石先生、もしかしてあなたはリストラ対象なのでは?

合掌。




974 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
レス、サンクス!
つまり自分の意見が通らないってことでしょ。
それは地方でも同じ。
行きたくない地域、病院はある。
超過勤務も切られるところもある。
増員してもらえないところもある。
もちろん文句があるなら、医者が少なくてもやめてくださいってな感じ。
それは都会にかぎらんでしょ。医師過剰によるデメリットではない。
文句があってやめても、さらに条件悪い病院しかないにもかかわらず、
都会にいるのは本人の勝手。
それを医師過剰だと騒ぐのは、同意できない。




975 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:37
「小児科がたりない」とか「どこどこは楽」とか言ってるのを見ると、
おもうに入学のときにもう〜大医学部小児科とか〜大医学部心臓外科とか
入学の時点で分けちゃえばいいと思うんだけどどう?

そうすれば、ここでいう医者が余るってことはないと思うんだけど。




976 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
1976年の届出医師数 134934人
1996年の届出医師数 240908人
2000年の届出医師数 263000人
で、このまま直線的に伸びていくと
2020年の予測供給医師数は306000人で
約50000人の医師過剰だってさ。
そうなりゃ、どこの地方でも医師が足りないなんて所はなくなるかもね。
全国、今の東京のような状態になるんだよ。




977 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
日曜日や土曜日も、会社帰りも予約無しで
見て貰えると嬉しい。




978 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
だから何度もいってるけどさ、
医師過剰はあくまで皆保険制度下において払うべき給与の点からであって、
需要と供給の点では50000人増えても足りないんだよ。
皮膚科医が脳外患者診るか?外科医が精神科患者診るか?
おまえの言ってるのは需要と供給の点からだから、
診療科別に論じるべきだろ!。




979 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:38
そうであってほしいならば、
コンビニのように必要とされる品物、品数(医療)を限定し、
需要のないものはどんどんなくし、逆に需要のあるものを仕入れる。
そしてスーパーのように割り引きもなく、定価で支払いをし、
バイト店員のように愛想もなく、仕事ぶりもいまいち。

医療もこうするか?
無理だろうな。だからあんたの願いも叶いっこない。




980 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:39
診療科にかかわらずにトータルとして医師数は増え続けています。
これは保険財源の問題ではなく
必要とされる医師数と供給される医師数の比較の問題。ただそれだけです。
高齢化が進んでいるが、少子化によって今後は人口は減少していきます。
長期的に見ればどこの診療科も供給医師数に対して
相対的に需用は減っていくのです。




981 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:39
診あんた残業すれば残業手当つくだろ?
医者にもそのぶん金払えよ




982 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:39
それはどうかな。
少子化にもかかわらず小児科受診者数が増加しているのは何故?
一人あたりの医療享受回数が増えているんだよ。
検討するなら今後患者が当然として要求する程度の医療を供給するのに
必要な人員の増加分、受診回数の増加分も考慮に入れる必要あり。
そうすれば医師過剰とは言い切れない。




983 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
受診回数や
質の高い医療に伴う必要な人員は
ここでは計算されていません。
それは保険財政もからめて議論する必要がありますね。
ただし、混合診療が認められない限りは、
受診回数や人件費は削られる一方ですね。




984 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
結局、医療費の点から医師過剰であるってこと。
国もはっきり言えばいいんだよね。

>>717
眼科で田舎か、都会で少しでも不足気味の他科か、どちらか選べばいいだけ。
そのうち田舎でも東京のようになることは否定しないが、
それまでは十分やっていけるだろ?。
眼科で都会といいとこ取りして、医師過剰というなんてふざけすぎ。




985 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
医師過剰というより、医療費不足というのが結論かな




986 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
まだ医学生でもない者ですが
そんなに医者の状況って危機的なものなんですか?
将来は地元の田舎の市民病院で勤務医したいとか思ってるんですが
その頃には田舎も就職難の嵐でしょうか?
大体人口5〜8万くらいの田舎都市です。




987 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:40
眼科でぼろ儲けしているのは一部なんだよ。
もともと、商魂がある人が混じってくる要素が大きいし、
病院とクリニックの境が小さいから、病院の患者も
クリニックに取られて、白内障も日帰りでクリニックで
やるから、病院の存在価値が、網膜硝子体できる一部の病院だけになって
いる。
医学生なら賢い奴は今から眼科を選ばないだろうが、
5年以上たって転科なんてできるわけなかろう。
田舎にいくしかないが、それもあと数年だろう。




988 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41

そんなことはないぞ。
できないのではなくて、する勇気がないだけ。
脳外認定医をとってから8年目に眼科に転科した知り合いもいる。
そういう個人レベルでの問題で医師過剰というのはダメ。




989 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41
医師は着実に増え続けています。
通常の市場では、サービスの供給が過剰になると、その価格が低下します。
その結果、利潤が減少し、それに耐えられない供給業者が市場から敗退します。
そしてサービス供給の量と価格が適正水準に保たれます。
ところが、保険制度がある市場では、この機能は働きません。
サービスの価格が弾力的に変化しないことはもとより、
サービスの需要者がより安価なサービスを強く求めることもしません。
結果として、医師数の過剰を放置すれば、
サービス供給がいたずらに増加し、保険制度が破綻します。
このため、できるだけこのような機能が働くよう制度を工夫するとともに、
供給量、価格を直接規制する必要がでてくるのです。
そして今や保険制度は破綻寸前です。
だから国は医療費を抑制しようとしているのです。
ところが、いくら医療費を削減しても
今まで通りに医師の供給を続けると、
結果的に医療機関で医療費の少ないパイの取り合い合戦が激しくなります。
これを医師過剰と言います。
制度や実態について十分な知識を持ち合わせないままこれ以上素人論議を続けることは無駄です。




990 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41
眼科に転向はできるけど、眼科だと心電図も読めないから
皮膚科か精神科くらいしかないんだよ。

どっちにしても、どの科も
歯科、眼科、精神科の後を追って過剰になるのは間違いない。




991 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:41
内科の入院患者は減っていくだろうな、これから
在宅の方向にね




992 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:42
内他にも方法はあろうが、医師の削減は急務だと思う。
ポストないから、悲惨な医者がごろごろしている。
非常勤扱いも増えているし、実質かわらないのに、
身分だけ非常勤に変えてきている。




993 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:42
国家公務員共済組合連合会の病院は
新規は非常勤扱いが多い。
常勤は共済年金、非常勤は厚生年金保険も別。

40代になっても1年更新とはひどいね。
それで辞めていく医者も多いが、いままでは行き先があったけど
これからは厳しい。




994 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:42
あんたムンテラ上手い方じゃないよね。
後半部分何回読み直しても良くわからんのだが。

厚労省はまず病院にかかる患者、つまり需要を減らしたいわけ。
需要が減れば単価が同じなら、総医療費は減るだろう。

次に来るのは選別だ。高度な医療を受けられない人間と受けられる人間。
安い収容施設と高い病院。研修義務化とか労働基準法とかで後者はかなり
医者を増やさざるを得ない。当然単価は上がるが、そのコストは需要を抑え
ること、病院数の減少、民間保険などでまかなえる。
今まで一人でやってた仕事を二人ですれば医師過剰にはならない。
アルバイトも含めて、仕事が減る分給与も減るだろうけど。




995 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:43
723は語変換されたコピペだよ。




996 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:43
なんか知ったかぶってるけど、
そもそもわが国の皆保険制度は破綻ではなくて赤字なの。
勘違いしないように。
>>728が言っているように今までの仕事を二人ですればいい。
今の状況は本来なら数人分もの仕事量をひとりでこなし、
その報酬は数人分ではなくて、
本来の一人分の報酬しかもらっていない。
つまり国民が当然として求めている医療の質、量を提供するには
本来もっとコストがかかっている。
医者一人だけに痛みを味あわせているのが今の状況。
医者、患者、国それぞれが

997 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:43
いやいや医療保険は単に赤字というより破綻「寸前」といったほうが現実を捉えています。
いやいや医療保険は単に赤字というより破綻「寸前」といったほうが現実を捉えています。




998 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
1スレ辺り1荒らし。
もはやこのスレの伝統だな((藁

999 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
今まで一人でやってた仕事を二人ですれば医師過剰にはならないという発想は短絡的過ぎます。
一人でやってた仕事を二人に振り分ける代わりに一人分の給与を半分にするのならわかります。
でも現実的には病院はできるだけ人件費を削ろうとするので
今まで一人でやってた仕事は依然として一人でやる上に
さらに給与も減らされるでしょう。




1000 :名無しさん :2001/11/19(月) 21:44
このままでは2020年には約50,000人の医師が過剰になります。
これらの過剰医師に対して医療費のパイを与えれば保険制度は破綻します。
そのため国は医療費を抑制するのです。      




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