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(*゚ー゚)虐待虐殺AAのありかたについて議論するスレ2(・∀・ )

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:40 ID:imA1B1Iv
多義すぎるよね。>言葉としてのマターリ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:42 ID:K6nw8rsP
>>152
ワショーイ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:42 ID:6LYEqsyt
>>148
>虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。

虐殺側って何? アブ板とか?
アブ板が公式にそんなことを言ったという覚えはないのだが…。

160 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:44 ID:1GKDPT18
職人の考え方が少しだけ分かります
>>670から見て下さい。リアル猫とか言ってる馬鹿は真性なので無視して下さい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:44 ID:ZwpU8ro1
マターリが良くて、虐殺は良くないという理由が分かりません。
虐殺系でもほのぼの系でもやりたい香具師がやればいいと思いまつ。
で、それが一番のマターリだと思いまつ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:45 ID:K6nw8rsP
ネタは虐でもなんかほのぼのする作品もあるし

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:52 ID:imA1B1Iv
意思疎通って難しい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:53 ID:kBMcfDOG
>>161
それが出来れば一番。
しかし、虐殺の存在そのものが、結果としてほのぼのの駆逐を生んでしまっている。
これは描き手の意図の有無に関係なく、もはや構造的にそういう連関が
出来上がってしまっているということである。
残念ながら、現状では一人二人の虐殺職人がいろいろと配慮しても
さしたる結果が出ないどころか、虐殺ネタの絶対数が増えた分だけ
逆効果になることすらある。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:54 ID:0rfvdUYd
>>164
IDが犬

166 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:55 ID:1GKDPT18
>>164
アブ板、マターリ板はそれができている。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:56 ID:Kyerbomq
今の虐殺の現状が見たいのですが、アブ板というのはどこにあるんでしょうか?

ところで虐殺とマターリは、かのペット大好き、大嫌い、のように
住み分けが徹底されればよいのではないでしょうか。
サドを出すまでも無く、嗜虐性というものは必ず消え去らないと思うのです。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:57 ID:K6nw8rsP
ほのぼのといえば「ほのぼの板」

そういう問題じゃないと思うんだけど
だからってどういう問題なんだよ、と自問自答

結局2ちゃんは殺伐が一番で終わりそうな気が…

169 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:58 ID:P2kDuj59
ごめんなさい、あの文章をまとめるのに時間がかかった…

当初はしー★氏が、雑談の際に自分を表現する為の「コテハンキャラ」として、
子猫をモチーフに生み出されたものです。
その単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを
使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、
もっぱらかわいい子猫を素直にかわいがるように、「しぃ」というキャラを大切にしていました。

これは正しいと思われ。昔のスレはこういう特徴を活かしたAA作りをしていたみたいだし。

いわれなき反感から、荒らしはまず中心人物であるしー★氏への個人攻撃の目的で
「しぃ」虐殺を始めました。
その結果としてしー★氏がモナー板から姿を消すと、今度は和やかな場そのものを
破壊するために、しー★氏の残した「しぃ」というキャラそのものを貶めるようになりました。
本来の「ダッコ」は、小さい子どもが親に「だっこ」をせがむだけの微笑ましい描写なのに、
荒らしは「いい大人がダッコなんて言ってるぜ」という方向に解釈を捻じ曲げ、
しかも「しぃ」の人気を逆用して、あたかもしー★氏がアイドル気取りだったかのような
「高慢なしぃ」というネタを、次々と量産しました。

これらも納得がいく。
この、「高慢なしぃ」の性格のせいで、今のモナ板のように、しぃの性格(基本の)を勘違いする人が増えている。

170 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:59 ID:1GKDPT18
>>167
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5580/
真性は無視、これ鉄則。

171 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:59 ID:P2kDuj59
上記でも触れましたが、現在「しぃ」の特徴のようになっている要素のほとんどは、
荒らしによってでっち上げられたか、あるいは極端な誇張を被った結果であり、
すべては無関係の他人に対する悪意を持った攻撃の結果生じたものです。

昔にこんなコテハン叩きがあったのは知らなかったけど、
これらしぃ虐待は、明らかなコテ叩きです。やってはいけない行為です。
実際はコテキャラ叩きなのでしょうが、やってることはコテ叩きと全く同じです。

この他、荒らしによるイメージの歪曲の例として、
「ハニャーン」「マターリ」の極端な多用と過度の攻撃性を帯びた意図的な誤用や、
簡潔な台詞のみに使用されていた半角カナをむりやり長文にすることで
視覚的イメージを貶めるなどの行為があり、
でっち上げの例としては「コウビ」や
極度の自己中心性(「コドモニハナニシテモイイカラシィダケハタスケテー」)などが挙げられます。

この文章では、虐殺職人=荒らしになっていて、ちょっと行き過ぎだと思います。
が、この時期に今の風潮からみた、しぃの性格というのが決められてしまっています。
これらの行為は虐殺する理由をつけていますが、今考えれば、悪質な荒らしに加担した行為と見られてもおかしくないでしょう。


しー★氏がモナー板に姿を見せなくなった後も、荒らしの攻撃は止むことが
ありませんでした。
そのうちに荒らしの一部のAA作成技術やストーリー構成技術が向上し、
「虐殺も立派な作品表現である」と見なす風潮が生まれました。
こうして虐殺表現が半ば公式に認められると、一部の荒らしは「職人」として
「自分達はむしろ荒らしを非難する」と公言するようになり、
「虐殺職人もまた節度と自制心を持った良識的な表現者である」という見方が
一般的となりました。

たしかに、これらの風潮は今もなお残っています。
そうでなければ、アブ板はできていないと思います。

172 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:00 ID:oCw+Yf8J
しかし、よく考えてみてください。
彼らの手掛けている表現は、人々が和やかに過ごしていた「場」を破壊するための
兵器として創り出されたものであり、どんなに彼らが自制したところで、
その「兵器」が幅を利かせている現在では、以前のような和やかさが
保てるはずがありません。

兵器をつくるってのも行き過ぎだと思います。
しかし、現状がこうである限り、この発言は否定しようがありません。


彼等は他者の犠牲を前提としながら自らの「良識」を誇示していますが、
そんなに「良識」を見せたいのなら、まずは如何なる点でも他者の犠牲を
前提としないこと、即ち「虐殺表現を描かないこと」こそが、
理論上彼らに取り得る唯一の「良識」の見せ方であるはずです。

自分たちは節度と自制心をもった表現者。
本当にそうなら、AA板の迷惑なども考えられるはず。
たしかに、良識の見せ方としては、これが一番いい方法でしょう。

それにもかかわらず、彼等がなおも虐殺表現を描き続けるのは、それが受け入れられる
土壌があるからです。また、受け入れられるからこそ、彼等は安心して「良識」を
前面に出し、「荒らし」に対する偽善的な非難を口にしているのです。

前にあった、「良識」。
これは一見いいように聞こえますが、実際、この良識を守れていない職人がほとんどだと思います。
アブ板という、荒らし=アク禁という守られた場所で活動しているため、
AA板のことを考える、ということをしなくなっています。
これも否定できない事実だと思います。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:00 ID:LbXboBe5
急性腫瘍ががんばっております

174 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:00 ID:oCw+Yf8J
そのほとんどは名無しだったわけですが、その中に現在「良識的虐殺職人」として
知られている人が全く含まれていないと、どうして断言できるのでしょうか?
(某氏は例外的に、ほのぼのAAを虐殺に改変した嫌がらせまで
堂々とコテハンで貼っていました。行動そのものは誉められたものでは
ありませんが、ある面では見上げた正直さかもしれません)

同意。

この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が
真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。
いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。
「他者」をそのまま「しぃ」と同義とした上で、
「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような
荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)

アブ板の存在によって、「良識」の定義が崩れたといっても過言ではないでしょう。
アブ板=良識派という図式は、今なお残っています。
同じAAの犠牲を使った作品を掲示板にはる、ということに変わりはないのに。

そんなに「良識」を誇るのなら、なぜ人々に愛されている「しぃ」を
虐殺対象にするのでしょう? 虐殺表現が、荒らしの言う通りのクリエイティブな
ものであるなら、他者がほのぼのするために使用しているキャラクターを
そのまま殺すのではなく、誰も傷つかないオリジナルのキャラクターを作り上げて
それを作中の虐殺対象にするのが筋というものではないでしょうか。

個人的にはこの意見に賛成。
他の人にはどうだかは知りませんが…

175 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:01 ID:oCw+Yf8J
それが出来ないのなら、その人の虐殺表現はクリエイティブでもなんでもなく、
ただ既存の概念を破壊することしか出来ない種類の表現なのだと
判断せざるを得ません。

これにも同意。
虐殺=技術が高い
この図式のおかげで虐殺職人は堂々とAAを貼っています。
この図式を打ち破るマターリAAを作ることができればいいのですが…

何とも気弱な答えになってしまいましたが、現在のところ荒らしに対抗できる
決定的な手段というものは、存在しません。
もともと「しぃ」のスレは、見た人をほのぼのした気分にさせる
和やかな空間が最大の魅力でした。

禿同。
しぃはマターリ、和やかな雰囲気をつくりだすのに最大限の力を発揮できるAAだと思います。

残念ながら、現在の2ちゃんねるでそれを再建するのは
ほぼ不可能といっていいでしょう。
仮に荒らしへの無反応を徹底し、コピペ以外のAAだけを貼っていったとしても、
荒らしは恐るべき粘着ぶりでその数倍の虐殺AAを貼っていきます。
モナー板以外の板に避難しても、地下スレに隠れても、彼等は常にそのスレを
発見しては潰しにかかります。どうしたらそこまで粘着できるのか、不思議なほどです。
何より、「荒らしに負けずにマターリするんだ!」という固い決意が我々の側にある時点で、
既に「ほのぼの」からは限りなく遠ざかっていると言わざるを得ません。
まなじりを結して必死な「マターリ」を演じることほど、荒らしの嘲笑を招くものはありません。
現状では外部板に避難するしかないのかも知れませんが、それもまた
荒らしの勝利以外の何物でもありません。
今や我々は、「荒らしとの戦争に負けている、それも構造的なな敗北を喫している」
という冷厳な事実を受け止めるところから、全てを始めなければならないのです。

これらの説明はもっとも的確な答えだと思います。
作品をつくっても虐殺AAであらされる。
これのくりかえしが今なのですから、これを変えるには周りの意識から変える必要があります。
これを行うには相当の時間がかかると思われます。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:03 ID:oN6fBAo1
しぃは一時期ほんとにアイドルになった
「しぃマンセー」なスレが乱立したらしい

アイドルにはアンチがつきもので
それもこういう言いやすい場所だと…

177 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:03 ID:wkIhP+jM
>>169
なるほど、一つの意見として見ました。
かわいらしさから・・・か、「かわいいと思わない人が多かったからこうなった」
と言われたらどう答えます?あ、これは俺の考えじゃないので、あしからず。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:04 ID:0OtNtSRY
>>世紀末
その長文をマンセーするだけじゃん。

179 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:05 ID:oCw+Yf8J
>>177
それは過去ログが答えてくれるはず…
ちょっと見てきます;

180 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:07 ID:oCw+Yf8J
>>178
マンセーしているわけでなく、 ◆zFTkqUUHe2 氏があの長文のいいところを書き出せと言ったので、
まとめてみました…


181 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:07 ID:wkIhP+jM
ちょっと長すぎて反論しずらいな・・・
虐殺職人についての項は激しく納得がいかない。

182 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:09 ID:wkIhP+jM
とりあえずポイント絞って「虐殺AAが作られること」について話しませんか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:09 ID:ZUtEcmqy
AAに対して思い入れが強すぎ
AAに多くを求めすぎ

全てのAAには力があります、言葉と同じくらいの
ただそれにばかり寄りかかるのはどうかと思います

184 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:15 ID:oCw+Yf8J
>>182
同意。
とりあえず、そこから始めましょう。
で、質問なんですが…
各AAの発祥となったスレを集めるサイト、どこにあるんでしたっけ…?

185 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:15 ID:wkIhP+jM
この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が
真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。
いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。
「他者」をそのまま「しぃ」と同義とした上で、
「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような
荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)

アブ板の存在によって、「良識」の定義が崩れたといっても過言ではないでしょう。
アブ板=良識派という図式は、今なお残っています。
同じAAの犠牲を使った作品を掲示板にはる、ということに変わりはないのに。

●最後の1行ですがアブ板は「AAの犠牲を使った作品」専用掲示板なのでここを
非難することはできないと思います。それによってほかの板が・・って話になると別ですが。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:16 ID:ZUtEcmqy
>>184
ttp://aavideo.s11.xrea.com/
あるいはガイドライン板

187 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:17 ID:wkIhP+jM
>>184
ここかな?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4606/

188 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:25 ID:wkIhP+jM
虐殺職人がAAを作る→コピペされ迷惑をかける→モナ板荒れる
の図式は正しいと思います。これは止めなければいけない図式です。
問題はどこで止めるか、ということです。
「虐殺職人がAAを書かなければいい」それも一つの手段ではあります。
しかし、虐殺職人は荒らすためにAAを書いているわけではないのです、結果は別として。
それは一種の楽しみであり(理解できない人が居ることは承知しています)
これを止めることは個人の楽しみを奪うことになります(少なくとも書くだけでは迷惑ではない)
問題は迷惑をかける荒らしです。職人よりこっちを止める方が理想的だと思います。

189 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:27 ID:oCw+Yf8J
>>188
確かに、そっちのほうが理想的。
荒らしがいなくなればマターリも虐待も互いに渡り合えるわけですし…
それをどうするかが大きな問題。


190 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:27 ID:wkIhP+jM
別に虐殺職人すべてがいいってわけでもないです。
行動を制限すべき職人も居ることは承知しています。

191 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:27 ID:oCw+Yf8J
>>190
うむ…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:30 ID:ZUtEcmqy
>>134のレスなんだけど…
//
ちょっと思ったんだけど
「マターリ」ってそんなに範囲の狭いものなのか?違うだろ?
「マターリ」なんてそこらじゅうに転がってるだろ

それともここの「AAカテゴリ」になんか思い入れあるの?
//
皆さん「2ちゃんのAA板」に少なからず固執しているように見えます
この場所を見捨てるという選択肢は思い浮かびませんか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:32 ID:vtH0jRUQ
>>192
その段階は既に通過したような…

194 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:32 ID:wkIhP+jM
アブ板マターリ板は上記でも記したとおり連合の体制がとられています。
これなら「虐殺マンセーゴミ虫ぶっ殺せぇ〜」みたいなアホや「ひど〜い
なんでこんなことするの〜?マターリこそ正義!荒らしてやる!」みたいなボケ
の発生を防ぐことができます。まあこの結果行き場をなくした荒らしが
2ちゃんねるを荒らすのですけど。
あくまで理想案ですが2ちゃんねるに新しい
AA板を作って連合体制をとる・・・ってのはどうですか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:33 ID:lZzdXhTh
>しぃが魅力的なキャラでその単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを
>使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、

これに同意しておきながら、

>これらしぃ虐待は、明らかなコテ叩きです。やってはいけない行為です。
>実際はコテキャラ叩きなのでしょうが、やってることはコテ叩きと全く同じです。

これだもんなぁ、楽しみ方が変わったとか考えられない?
コテキャラの一般化って意味をわかってんの?

つか今現在、しー★氏を意識して虐殺作ってるやつなんていないっつーの。
それに、虐殺当初の相手はしー★氏本人じゃなく、その取り巻きが対象だろ?

196 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:34 ID:oCw+Yf8J
>>194
それ、いいかもしれない。
AA板にある
・モナー
・長編AA
・顔文字
全てを連合体制で管理…こういう感じかな?

197 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:34 ID:wkIhP+jM
それがダメならアブ&マタ板に移動するしかないですね・・・

198 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:36 ID:oCw+Yf8J
>>197
個人としては、アブマターリへの移動は一切考えていません。
あくまで2ちゃんのAA板の復興を目的としていますから。

199 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:36 ID:wkIhP+jM
>>196
なぜか同時に書き込んでしまいますw
そうじゃないです、アブ板の2ちゃんねる版を作ってもらう・・・って感じです。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:37 ID:v3M3On39
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  |よし| ∧∧   |よし| ∧∧   |よし| ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    ヾ.   )    ヾ.   )    ヾ.   ) \__________
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             / ありがとうございました  /
             /                /
            /    モナーより      /
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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201 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:38 ID:oCw+Yf8J
>>199
つまり、アブ板@2ちゃんねる。
こういうことですか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:38 ID:v3M3On39
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203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:39 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
             http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e87df05b02a2.html
   ∧∧  ((( )))  ∩_∩ ∩                                       88彡ミ8。 /)
  / 中\ .( ´Д`;) ( ´∀` )(\_/)   ∧_∧.      ∩゛     ∧空∧            8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))
 (  `ハ´∩⊂  ._つ゛/ ――┤.( ´∀`∩゛.+( ´_ゝ`)___ .| |  ∧ ∧{´ ◎ `}_ _ ヽ(`Д´)ノ゛|(| ∩ ∩||/ /
 ( ~__))__/ / 人 Y| | /(.  = ,= | (つ   .∧∧/   ∧_∧.  | |  ( ´ー`) ):::/´∀`;::::\ __. 从ゝ__▽_.从 /
 | | / / し'(_)| ||\┏┓/∫ヽ   (=゚ω゚)ノ\ ( ´Д`)/./  \ <∧|∧   /::::::::::|(ΦдΦ)/||_、_||/
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204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:39 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
             http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e87df05b02a2.html
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205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:39 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
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206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:40 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
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207 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:40 ID:oCw+Yf8J
まぁ、とりあえず連合体制をとるというのが現状では一番の良策だってことですね…


208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:40 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
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209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:41 ID:o3W5KkBj
>>198
>あくまで2ちゃんのAA板の復興を目的としていますから。

激しく無理だと思ったんだが…

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:42 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
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211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:43 ID:JQ3a0jOf
モララーヲタよ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX版の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:44 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
             http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e87df05b02a2.html
   ∧∧  ((( )))  ∩_∩ ∩                                       88彡ミ8。 /)
  / 中\ .( ´Д`;) ( ´∀` )(\_/)   ∧_∧.      ∩゛     ∧空∧            8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))
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<丶´Д`> /⌒l ( ゚ー゚)と..ミ,,,/~)ヽ(凸)ノ ~   GOOD-BYE     ´∀`/ | ●        ● |.    \     ノ
(ミ 北 )/ ./ .|    / ̄ ̄し'J\[Y]   )   しぃ(糞同人虫猫)   /| ┌.▽▽▽▽.┐ |____|__||_| ))∧_∧
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       从从∧从ハニャーン  ⊂(゚0T;;@;;⌒"#;.’;.,;           (::  :::)    グルジィィィィィ(T0゚(;;);・
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213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:45 ID:vtH0jRUQ
>◆zFTkqUUHe2
アブ板が成立しているのは充実した管理体制故。
2ちゃんねるにもそれを期待するのはかなり酷かと。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:47 ID:TVVeeNit
専門板だからこそ可能だと言えるのでは?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:47 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
             http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e87df05b02a2.html
   ∧∧  ((( )))  ∩_∩ ∩                                       88彡ミ8。 /)
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 从从∧从ハニャ    人从    (゚0;゙#)O;;; ;;`つ   ;`。;'(´⌒;;ノ;゚0;;゙#);;人;;λ;;⌒⌒)`    Σ;;※;'∴▲;;M;;
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216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:47 ID:o3W5KkBj
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ここって厨房隔離板だったよな?
やっぱ無理なんだよ、どーせ…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:48 ID:xY0bnHxv
>>195
当初の虐殺相手には、しー★氏本人も間違いなく含まれていたと思います。
しー★氏がいた当時、徐々に汎用キャラ化しつつあったとは言え、
しぃスレにおける(*゚ー゚)は明確に同氏の象徴的表現でした。

その(*゚ー゚)の虐殺AAが、しー★氏に対する圧力以外の何物でありましょう。
「取り巻き」に対する心理的ダメージを狙っていた要素ももちろんあるでしょうが、
要は「(*゚ー゚)と(*゚ー゚)を巡るコミュニティ」の破壊が目的だったわけであり、
それはしー★氏に対する攻撃と不可分です。


もちろん、現在ではしー★氏を意識している人はいないでしょう。
彼らの望みどおり、追い出してしまったのですから。
しかし、汎用キャラとしての(*゚ー゚)が残っている以上、
しー★氏本人はいなくても「(*゚ー゚)を巡るコミュニティ」(=しぃスレ)は残ります。
そのため、コテハンキャラとしての(*゚ー゚)に対する攻撃に引き続いて、
今度は汎用キャラとしての(*゚ー゚)が攻撃の対象となったわけです。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:48 ID:v3M3On39
  __       __       __
  |よし| ∧∧   |よし| ∧∧   |よし| ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩゚Д゚)  〃 ̄∩゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚)< 全員一致で>>1は逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )    ヾ.   ) \__________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                        \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |               逝ってよし認定委員会                |
  |                 o___________o             |
\|__________./                   /_______|
              /   このスレは無事に   /
              /  終了いたしました     /
             / ありがとうございました  /
             /                /
            /    モナーより      /
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
      ∧_∧ /                 ∧_∧
     ( ´∀`)/                  (´∀` )
     (    つ               ⊂    )
     | | |                   | | |
     (__)_)                    (_(__)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:48 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
             http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e87df05b02a2.html
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220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:50 ID:mi+gxg53
ってID変わっちゃった。
213=214です。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:51 ID:v3M3On39
                     【結論】2ちゃんねるにしぃはいらない。
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|⌒彡 .| ゙ー.'| L   |Y  Y       \ 焼却処分だからな!! ..\| └.△△△△.┘ |  J  |) ゝ ∀ く
|冫、) |  /(_  ヽ  |.|   |       .▼ |∀゚). (●´ー`●)   (゚Д゚)?|\あ\       | ∀ ノ    ∧_∧  |
|` / ノ /   ゙し'  | \ /■\  _人 |∧∧ ∩.∧_∧∩゛∧_∧  |   \り \      | -   Åミ (    とノ
|/ / ノ      / ■ヽ ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/( ´∀` )/ (・∀・ ) |    \が\    | ) /. \// ̄ ヽ
 / /  ( `Д) ( ´д`∩   )  冫、 U  / .(     / ⊂   ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛. \と.\∧_∧/(´Д`;)|^◇^ ヽ
/ ./  □( ヽ┐U (   .丿│ │ `     |   | | |  |.   ( ( (  (  へ(゚д゚)(゚ε゚) ( ゚∀゚)(-_-)(・ω・` )
ヽ、_つ ◎−>┘◎(__) (__)_).(__)(・∀・) ∪~∪ (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃.(∩∩)(∩ ∩)

          (:::::::::: :::)                        (::::::::::   :::)
           (::  :::)      ▲ 从人              (:::::::::: :::)          ∧∧,、;:
       从从∧从ハニャーン  ⊂(゚0T;;@;;⌒"#;.’;.,;           (::  :::)    グルジィィィィィ(T0゚(;;);・
   人と'""从つT0゚)つ ( ノ :(´⌒;人;;从;;;;:人;;:.     アツイヨー;,、⌒;ノ;;(T0;T⌒,、゙~. ;       ヾつ っ
 从从∧从ハニャ    人从    (゚0;゙#)O;;; ;;`つ   ;`。;'(´⌒;;ノ;゚0;;゙#);;人;;λ;;⌒⌒)`    Σ;;※;'∴▲;;M;;
人と'""从つT0゚)つ          ((从T0゙ )) 〜'⌒(´;从;;人;゚O。;;ノ;(。_;;。#);人;;;゙⌒`);;⌒)`);:゚⌒

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:54 ID:0OtNtSRY
>>12-13 これには同意。
A
>あなたは荒らしの手口にだまされています。
>「しぃ」虐殺AAが、和やかに遊びたい人々からその機会を奪う
>「機会不平等」の源泉に他ならないという事実に目を向けてください。

では、たとえば『虐殺者(ナツメ氏 作)』を見て
感動した、と言う人がいたら、あなたは「荒らしの手口に〜」と
言うのだろうか?
「作品に対して自由に感想を持つ」という権利を
奪っているということに気付いてください。


B
>彼らの手掛けている表現は、人々が和やかに過ごしていた「場」を破壊するための
>兵器として創り出されたものであり、どんなに彼らが自制したところで、
>その「兵器」が幅を利かせている現在では、以前のような和やかさが
>保てるはずがありません。

>彼等は他者の犠牲を前提としながら自らの「良識」を誇示していますが、
>そんなに「良識」を見せたいのなら、まずは如何なる点でも他者の犠牲を
>前提としないこと、即ち「虐殺表現を描かないこと」こそが、
>理論上彼らに取り得る唯一の「良識」の見せ方であるはずです。

つまり、「私たちはマターリしたいから虐殺AAを描かないでください」と言いたいのか?
ただのわがままにしか見えないのだが。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:54 ID:0OtNtSRY
C
>しかし、そういう彼等がかつて「荒らし」ではなかった、彼等は最初から
>「場」を荒らさない良識人だった、などとどうして言えるのでしょう?
>匿名掲示板でどうやってそんなことが確信できるのでしょう?

荒らしでなかったと断言できないから、虐殺を描いている人間はすべて荒らしとみなす、
ということだな。
極端な例になるが、「犯人はこの中にいる!」といったら、
その場にいた全員をタイーホされねばならないのだろうか。


D
>この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が
>真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。
>いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
>(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
>和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。

職人たちは『他者』に犠牲を強いないために(=貴方たちの目に触れないために)
2chを去り、アブ板に移ったのではないのだろうか?


E
>誰も傷つかないオリジナルのキャラクターを作り上げて
>それを作中の虐殺対象にするのが筋というものではないでしょうか。
>それが出来ないのなら、その人の虐殺表現はクリエイティブでもなんでもなく、
>ただ既存の概念を破壊することしか出来ない種類の表現なのだと
>判断せざるを得ません。

これは捕らえ方次第だろう。
しぃの使途が増えた、とでも思えばよろしい。


これ以降は馬鹿馬鹿しいので無視。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:55 ID:o3W5KkBj
|_______
|______|_
|・∀・) 一体どこに向かうんだろうか…
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜)  結局、隔離しかないんでしょうか…
|⊂ノ
|`J

225 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 01:02 ID:wkIhP+jM
なんだかもうみんな寝たのかな?俺も寝よう。最後に俺の少ない頭で考えた駄案を一つ。
いっそ虐殺を専用スレのみという条件で完全に許容してしまう。そのかわりに
そのスレ以外で虐殺AAを荒らし目的嫌がらせで貼ったら通常より厳しく処分を与える。
マターリ好きは虐殺スレに行かない、虐殺好きは虐殺スレから出ない。
こんな事を考えました。それではおやすみなさい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:02 ID:0OtNtSRY
まぁ、とりあえずこれでも読め。
ttp://www22.big.or.jp/~ntoh/win_dame.shtml#dot

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:07 ID:o3W5KkBj
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052123531/

途中で少し議論があります
参考までに…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:15 ID:mi+gxg53
>>225
現行のシステムとほぼ同じだね。
あとは、処罰の具体例次第かな。


>マターリ好きは虐殺スレに行かない、虐殺好きは虐殺スレから出ない。

(;゚Д゚)エー!?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:15 ID:lZzdXhTh
え〜と、ストーリー中に虐殺表現が必要なものは如何しよう?
スカトロは?精神虐待系は?でぃ、びぃ、(べびしぃ?)の扱いは?
エクスタしぃとか新路線で楽しんでるとこもあるし、
残虐な性格、変な設定でもマターリやってるとこもあるよ。
誰がどうやってその厳罰を下すかの判断をするか、ってことだが。

普通に大容量コピペはアク禁、少量の荒らしは削除依頼が妥当じゃないの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:18 ID:mi+gxg53
だね。

現行のシステムでも、順調に機能すれば大分違うはず。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:33 ID:zGGluI6t
なんか突然前向きになったな


良識のある人のほうが多かったらいいんだけどね、現状でも

現状が不快な人は結局どうしたいのかと…


232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 01:44 ID:4i67l4KZ
>>231
我慢してもらうしか無い。
全ての人間の意見を反映するなんて初めから不可能だし。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 02:51 ID:4UMZ7YOT
>>227
そこの345までだな

意外と普通の議論だな…
虐コピ厨もマタコピ厨も、思ったより分かり合えるかもな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 03:46 ID:y4ebV3EW
AAの内容はどうでもいい。場違いなコピペを繰り返す奴が病的でキモい。
それは虐殺スレを物量作戦で512K超えさせてる奴もマターリスレに
虐殺AA貼りまくって雰囲気壊してる奴も一緒。絵と人間性は別の話。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 07:01 ID:QxL8+hC2
虐殺や虐待は需要と供給が成立している以上消すことは無理ですよね

それに虐殺AAの存在は既成事実になってるから職人が書く事をやめても
コピペがなくなることはないだろうし、むしろ欲求不満になって激化しそう・・・

結論は(もう出てるけど)
「どちらも相手の存在を認めた上で無視しる」で
解決法は
やはり過激派の侵攻やコピペ荒らしは脳内アボーンと速攻削除で対処して、
場合によっては過激派専用の戦場を用意するとかになるかね?

・・・で聞きたいんだけどマターリ、虐殺にとってしぃ課長ってどうなん?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 08:11 ID:D3Cf/8Cg
くだらん

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 08:24 ID:Es5L9t0O

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  ( つ  ) し`J_|___|     U"U       し'`J ))     し`J       し"J ダッコガ アルノ?
  │ │ │     (・   )   ダッコ マダ?   ハヤク     ダッコジャナイノ?      | |..........::::::::::::::|
  (__)_)    と    )            ダッコシテ!   シィ ダッコガイイノ!    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           │ │ │                                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (__)_)

コピペでスマンが。
これは、まあ君らの言う「虐殺厨に性格を変えられた」しぃだろうね。

でもさ、これから虐殺が待っているというのに
「ダッコハ?」と間抜けなことを言ってるしぃが、漏れはかわいいと思うんだよ。
はっきり言って、「かわいいしぃちゃん」よりもこっちのほうが、漏れは萌える。
「ヤーン」とか言って、もうたまらんね。
だから、「アフォしぃ」を全否定しないでくれ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 10:10 ID:HQTt11Ee
形は違えど、愛があるよね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 10:35 ID:yrdn4AVO
>>222-223に同意

240 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 10:36 ID:oCw+Yf8J
>>237
ダスキソネタですね。個人的には結末が結末ゆえ、この作品あまり好きではありません。
まぁそんないらん突っ込みはいいとして…
AA板をマターリ・流血表現・総合と分ければけっこう効果あると思うんですが…
場違いなレスは削除対象で。 ◆zFTkqUUHe2 氏の言ってることとほとんど同じですけどね…


241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 10:54 ID:HQTt11Ee
>>240
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051717244/


242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 10:58 ID:HQTt11Ee
『荒らし対策』としてみた場合、そんなに有効じゃないんだよね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:04 ID:kYbiQSzV
虐表現なし
http://www1.big.or.jp/~monadowa/dei/032.htm
最初期の大作に隠れがちですが、この作品は少しの虚しさを感じさせる
良作と思います。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:10 ID:8Fr3O9Tr
91 :名無しさん :02/09/16 12:01
そうだった。そうだった。アブ板は職人さん達の避難所だけど
平和板はウッドペッカーをはじめとする痛いマターリ厨の隔離所だったからね。


442 :名無しさん :03/04/01 22:32
モナ板も酷いねー 肝心の虐殺スレは機能してないのに
虐殺反対のスレが乱立してるじゃないか


443 :名無しさん :03/04/01 22:52
ネ珍によって虐殺コピペが貼られまくった結果
「コピペやめろ」とならないで「虐殺反対」となっている

ものの見事にネ珍の思う壺

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:21 ID:kYbiQSzV
>>244>>91はウッドペーカーがAA書いてるって知らんのかね。
まぁそれ以外は正論。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:27 ID:8Fr3O9Tr
その正論とやらは通じるはずもなく
ただひたすらに虐殺反対の動きが盛り上がっていくこの現状



247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:30 ID:kYbiQSzV
まぁ一回読んでみようとしないからね・・紹介しても。
>>240には特に読んで欲しい。
虐表現を受け入れろとまでは言わないけど。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:39 ID:HQTt11Ee
>>246
ぎゃあ

249 :Galaxy777 :03/05/25 11:39 ID:sLfV5Mxp
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250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:43 ID:8Fr3O9Tr
>>240氏はとにかくしぃを神聖視というか
特別視している方のようなので、
虐表現を含む作品に
しぃが出ているというだけで
見向きもしないでしょうな

まあ、だからといってちびギコネタを紹介しても
どっちみち不快にしか感じないんだろうけど

「虐待だ虐殺だ!不快不快不快ー!」

251 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 11:47 ID:oCw+Yf8J
>>250
別に神聖視はしていませんよ。
ただ、もともとのAAの趣旨から反れ、かつ荒らしに使われている
虐待AAは、個人的に嫌いと言っているわけで。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:49 ID:kYbiQSzV
>>251
だったらそれらの作品を批判するなや。
お前のやってることはコテ叩きとなんら変わらん

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:50 ID:0OtNtSRY
世紀末氏の>>222-223への反論まだ〜?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:51 ID:0OtNtSRY
>>251
>もともとのAAの趣旨
誰がそんなことを決めたんだ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:51 ID:8Fr3O9Tr
もともとのAAの趣旨って何?


256 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 11:53 ID:oCw+Yf8J
>>252
好きでない作品に「好きではない」と答えるのはだめなのでしょうか。
コテ叩きではなく批評と思うのですが。
>>253
>>174-175
これは自分の思ったことを書いただけ。
なので>>222-223に反論する気はないです。
たくさんの意見をまとめて、話を進めたいので。

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