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(*゚ー゚)虐待虐殺AAのありかたについて議論するスレ2(・∀・ )

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 12:30 ID:LWc59ykB
>荒らしがいなければ作るのは一向に構わないんです。


あなたの考えを真似すると、
過激まマターリ派が虐殺ネタを描かせないように
わざと虐殺コピペを貼る、というのも考えられますね。

279 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 12:31 ID:oCw+Yf8J
>>277
それでは単なる荒らし。
また、今の問題は「2ちゃん」のことなので、2ちゃんそのものに新作を貼らないと
意味をなさないと思います。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 12:39 ID:LWc59ykB
問題を「2ちゃんのこと」として逃げるなよ。
だったらアブ板の職人に文句を言う資格はないね。

281 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 12:43 ID:oCw+Yf8J
>>280
アブ板のコピペがこっちに来ているのも事実。
これらをどうするかも大事な課題。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 12:45 ID:LWc59ykB
では、聞きます。
アブ板を閉鎖すれば
虐殺、コピペ荒らしはなくなると・・・
そう考えているのですか?

閉鎖がよいか悪いか別にして。

283 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 12:48 ID:oCw+Yf8J
>>282
きっと荒らしはやまないでしょう。
ただ、今よりは荒らしが少なくなると思います。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 12:50 ID:LWc59ykB
アブ板が無くなれば荒らしが少なくなる
という理由を論理的に説明願います。
自分はそれさえ懐疑的に見ております。

どうぞ。

285 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:00 ID:oCw+Yf8J
アブ板は毎日虐待虐殺ネタが貼られています。
また、最近虐殺反対のスレも立っています。

「そうだ、虐殺反対と叫ぶ香具師にはアブ板で流行っている虐殺ネタでもお見舞いしてやるか。」

こう思うわけです。
アブ板が虐殺の象徴になって、とても目立っているため、荒らすネタが虐殺になるのです。
もしアブ板がなくなれば、きっと荒らしは自然と虐殺ネタを使うのをやめるでしょう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:04 ID:8Fr3O9Tr
なんか釣り師のような気がしてきました・・・・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:04 ID:LWc59ykB
>虐殺反対と叫ぶ香具師には


>>285の意見だと↑のような人がいるから
虐殺コピペが貼られる、ということになりますが。

あと、旧アブ板設立前のAAが荒らしに使われている現状を
どう見ますか?量的にはアブ板のものと比べても
少なくないのですが。

288 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:06 ID:oCw+Yf8J
>>287
アブ板で虐待虐殺が日々行われています。
それによって荒らしは
「しぃは糞AAだ!しぃスレは荒らせ!」
こう思うわけです。
アブ板でのしぃの性格をしぃの全てと思い込み、荒らしにつながると言う可能性もあります。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:06 ID:8Fr3O9Tr
なんで荒らしに虐殺AAが好んで使われるかっつーと、
ここみたいな虐殺反対スレがいくつも立つほど激しく
反応してくれるからなんだよな。

290 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:08 ID:oCw+Yf8J
>>289
しかし、このような場所を設けて対策を練らないと、
モナ板は何も変わりません。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:08 ID:3THOTgsU
>>288
「荒らし」にはそんな意思ないですよ
荒らせればいいんだから



292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:09 ID:LWc59ykB
>アブ板でのしぃの性格をしぃの全てと思い込み、荒らしにつながると言う可能性もあります。


じゃあ新作AAを描けばいいのでは?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:09 ID:8Fr3O9Tr
荒らしが虐殺AAしか使わないかというとそうでもない
マターリAAやアンカーをコピペしまくってスレを潰すことだってできるし
そういうのはどう思う?

294 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:09 ID:oCw+Yf8J
>>291
これをいうと自滅しかねないのですが…
荒らせばいい、こういう考えの人間しか荒らしをしないというのは
言い切れないと思いますよ。

295 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:11 ID:oCw+Yf8J
>>293
虐殺コピペと似たり寄ったりでしょう。
>>292
新作をつくるのが本当はいいんでしょうが、
いかんせんAAを描こうとする人が
モナ板に少なすぎるんですよね…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:14 ID:LWc59ykB
>新作をつくるのが本当はいいんでしょうが、
>いかんせんAAを描こうとする人が
>モナ板に少なすぎるんですよね…

そう。それにマターリネタなんかモナ板で
描いたらすぐにあらされるだけ。

そこで提案。
マターリ板に新作AAたくさん描く。
「しぃはこんな正確だったんだ」「しぃは糞虫なんかじゃないんだ」
と思う人が増える。
荒らし減る。

↑こんなのはどうでしょうか?
基本的にあなたと同じような考えですが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:16 ID:3THOTgsU
>>296
そりゃ夢だよ

ブームを巻き起こすくらいじゃないと
イメージは変えれない



298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:21 ID:LWc59ykB
>ブームを巻き起こすくらいじゃないと
>イメージは変えれない

そうですか。ではマターリ派の皆さんの言う
「昔のしぃ」もひとつのブームに過ぎなかったと
言うこともできますね。


299 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:23 ID:oCw+Yf8J
>>296
この提案を2ちゃんでやれば、効果あるかも…


300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:23 ID:5xIO8Jx0
>>298
ハゲ同

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:27 ID:LWc59ykB
>>299
あなたもAA描きで、
そんなにしぃを大切に思えるなら
そのくらいの根性見せてほしいです。

あ、「根性」なんてマターリじゃないですか・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:29 ID:5xIO8Jx0
コピペ
//
しぃの定義として各所で
>和むためのファンシー系キャラクター
のように書かれているが、万人が自由に使えるAAに対して特定の1イメージを押し付けるのは自己中心的だと思う。
AAキャラの特徴は「誰でも自由に使える」ことで、第3者が作者にキャラの使用法を制限することはできない。
それ故作者によっていろんな役を与えることが出来るし、当然時間が経つにつれてよく使われるイメージも刻々と変化する。
だから作られた当初のイメージを永久に不変的に持つことはありえないし、
「最初はこうだったから今のキャラは違う」なんていうのは無意味だ。
実際しぃに限らずモナーやギコ、モララー等良く使われるキャラも作られた頃に比べ多かれ少なかれ変化したし、
これからも変化し続けるだろう。
マターリスレへの嫌がらせは許せない行為だが、そのほとんどがコピペ厨であって
自分で作ったオリジナル作品で悪意を持って荒らしている職人は滅多にいない。
本当に荒らし行為をやめさせたいならアク禁の強化などを2chの管理側と相談なり交渉なりするのが筋というもの。
こんなところでしぃの生い立ちや定義付けをだらだら書いたってコピペ荒らしが止むわけがない。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:31 ID:HQTt11Ee
ID:LWc59ykBさんはちょっと責め立て過ぎでは?
何も勝負してるわけじゃなくて妥協点を探そうって話なんですから。

304 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:31 ID:oCw+Yf8J
>>302
では、あなたはどうすればコピペ荒らしがやむと思いますか?

305 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 13:33 ID:LWc59ykB
>妥協点を探そうって話なんですから。


アブ板を閉鎖したほうがいいなんて意見も出ている中で
妥協も糞もないと思うのですが。


コテつけます。

306 :302 :03/05/25 13:35 ID:5xIO8Jx0
>>304
かたっぱしからアク禁しかないとおもいます
愉快犯には何いっても通じないでしょ

307 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:36 ID:oCw+Yf8J
>>306
まぁ、アブ板を閉鎖するのはかなり無理&批判が凄くなる
ので、この案は撤回します…
職人を集める事ができたら改革できそうなのに…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:37 ID:5xIO8Jx0
>>307
ボランティアが改革できると、
この状況で、
本気でそう思えますか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:38 ID:zRkrEZG9
スレ違い失礼します。
モナー四コママンガ劇場を作ろうという企画を以下のスレでしています。
AA職人の皆さんの協力なくしては出来ないと思い、協力を
呼びかけています。AA四コマ作りに皆さん是非協力してください。
>>33のネタをAA四コマにしてくれるAA職人さんも待ってます。

310 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 13:40 ID:LWc59ykB
板、スレの流れを決める力は
100の文字レスより1つの新作AAのほうが
強いというのが分からないマターリ派が多すぎる。

311 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:41 ID:oCw+Yf8J
>>310
で、あなたは基本的に虐殺側、マターリ側のどちらの方から意見しているのですか?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:42 ID:5xIO8Jx0
でも
//
ブームを巻き起こすくらいじゃないと
イメージは変えれない
//
職人は結構多いのにね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:43 ID:HQTt11Ee
>>311
質問の意図が不明・・・。
いや、310じゃないけど。

314 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 13:44 ID:LWc59ykB
>>311
あくまで中立、客観的な立場で意見してるつもりです。
客観的な立場からマターリ派であるあなたを
批判しているのです。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:44 ID:5xIO8Jx0
虐殺側とかマターリ側とか、関係ないと思うがね

ギャラリーか職人かはそこそこ重要だと思うが

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:45 ID:4i67l4KZ
質問が1つ。
コピペ厨に制裁を与える以外に、現状をどうにかする方法がありますか?

317 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:46 ID:oCw+Yf8J
>>314
そうですか。
で、>>308
改革はできると思います。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:48 ID:5xIO8Jx0
>>317
質問を返します
改革とは「しぃ」のキャラクターをマターリ寄りにする
でいいんですか?  

319 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:48 ID:oCw+Yf8J
>>316
とにかく、職人を集める事。
これが先決だと思います。

320 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:48 ID:oCw+Yf8J
>>318
荒らしをなくす。
こう考えてください。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:49 ID:5xIO8Jx0
>>319
マターリ描いてる職人、結構いると思うんですが…
集まって決起する、ってコトですか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:50 ID:4i67l4KZ
>>319
集めるとは、どういうことですか?
環境が悪ければ、職人さんはすぐに離れますよ。

323 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 13:52 ID:oCw+Yf8J
>>321
集めて、虐殺コピペをする人間に反論できないような作品をつくる。
これがいいのではないでしょうか。
>>322
環境が悪い事は誰が見てもわかります。
それを承知の上で着て欲しいのです。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:53 ID:4i67l4KZ
>>323
いや、来てくれたとしても、今の環境ではすぐに離れて行ってしまいます。
桁外れに職人さんの数が多くない限り、その方法で現状をどうにかするのは不可能かと。

325 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 13:53 ID:LWc59ykB
>マターリ描いてる職人、結構いると思うんですが…
>集まって決起する、ってコトですか?


たぶんその職人たちは今のモナ板の現状でもしょうがないと思ってますよ。
地下スレのっとってこそっとやるのがスキらしいです。
連合板の人たちのことなんですけどね。
やはり新規参入者を増やすほうが現実的だと思う。




326 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 13:54 ID:LWc59ykB
>環境が悪い事は誰が見てもわかります。

あれ?マターリ板でやるんじゃないの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 13:54 ID:5xIO8Jx0
確かに、(職人のおかげで)荒らしの入る隙のないスレはあります
しかし、それでは嵐はなくなりません

>>323
人が作るものである以上、「アラ」はどこかにあります
反論できない作品なんてだれにも作れないと思いますが

328 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 14:03 ID:wkIhP+jM
今どうなってます?

329 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:08 ID:LWc59ykB
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6173/

マターリ板。まだ活動場所決まったわけじゃないけど
一応貼っておきます。

見てのとおり職人がいない。

330 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:09 ID:oCw+Yf8J
マターリ専門職人は一人もいませんね…
虐殺ネタ扱ってる職人が主体か…

331 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:10 ID:LWc59ykB
>>330
何か問題でも?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:11 ID:i1bSg9VZ
えーと…バラさん
sageの「s」が全角なのはわざとですか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:12 ID:HQTt11Ee
ナツメさんもたしかマターリスレ出身だし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:12 ID:preaM66h
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053839141/

335 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:13 ID:LWc59ykB
>>332
ええ。青くしたいだけです。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:14 ID:i1bSg9VZ
マターリ専門って、くくるのはよくないと思うけど…

虐描いてないのがマタ専職人なら、それはたくさんいますよ。

337 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:15 ID:oCw+Yf8J
>>330
つまり、マターリ主体の人の作品がないということは、
マターリ職人がとても少ない(もしくはいない)ことをあらわしているわけで。
あのとても環境のよいマターリ板があるのに職人が来ていない訳だから・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:16 ID:4i67l4KZ
>>337
環境が良いなら、来てくれるのを待つのみ。

339 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:17 ID:LWc59ykB
マターリ職人はいます!

だけど現状は>>325のとおり。
だから1からやるしかないです。
しかしこうやって不毛な文字レスしてるよりはいいでしょ?



340 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:19 ID:4i67l4KZ
>>339
まぁ確かに。
不言実行
上手くいくことを願うのみ・・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:21 ID:HQTt11Ee
外部板で描いても意味はない。ってことはないはずです。

やっぱり。


342 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:21 ID:LWc59ykB
>>願ってるだけじゃだめなんですって!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:21 ID:i1bSg9VZ
なんか…デジャヴが…
同じようなこと前にも書いたような…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:22 ID:4i67l4KZ
じゃあ、コピペ厨に制裁を与えるか否かのアンケート箱でも作りますか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:23 ID:i1bSg9VZ
せろ〜んはもうイヤだ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:23 ID:jDjIM/X5
>>344
厨房発言キター!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:25 ID:4i67l4KZ
また癖で釣ってしまった・・・
ウツダシノウ

348 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 14:27 ID:wkIhP+jM
新板欲しいよう・・・。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:27 ID:jDjIM/X5
>>347
わーい!釣られちゃったヽ(´ー`)/

350 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:29 ID:LWc59ykB
マターリ板に移動しませんか?
しばらくすれば荒らしが来て、スレはつぶれ、
議論はまた最初からになってしまう。

351 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:30 ID:oCw+Yf8J
マターリの移動ねぇ…
あんまり賛成はしないが。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:33 ID:ZrKnRa5k
>>350
わしゃ賛成

353 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 14:36 ID:wkIhP+jM
ええっと・・・マターリ板に移動するのはしぃみたいな現在の被虐系AAだけで
いいのではないですか?

354 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:38 ID:oCw+Yf8J
なんというか、マターリ板もアブ板と同じ結果を招きかねないんで、
自分は賛成できません。

355 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:39 ID:LWc59ykB
マターリ板に新スレを立てました。

マターリ復興議論スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6173/     ←マターリ板

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:39 ID:ZrKnRa5k
>>350
「議論のステージを」マタ板に移す、
ってコトじゃないの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:39 ID:0OtNtSRY
ハニャーン♪タダイマ♪

358 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:39 ID:LWc59ykB
有志の方、
よかったら移動願います。

359 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:42 ID:oCw+Yf8J
すいません、自分は移動しかねます。

360 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 14:44 ID:wkIhP+jM
そうゆう意味だったのね、勘違いスマソ。

361 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:44 ID:LWc59ykB
> 世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a.

議論するだけですので気軽にどうぞ

362 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:45 ID:oCw+Yf8J
>>361
自分の意見言わせて貰っていいですか?

363 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:45 ID:LWc59ykB
>>362どうぞ?

364 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:47 ID:oCw+Yf8J
今議題にされていることは、
虐殺荒らしについて。
その荒らしの被害をうけているのはここ2ちゃんねる。
マターリ板は何の被害も受けていません。
2ちゃんねるでの議論だからこそ実になることがあるのではないでしょうか。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:49 ID:ZrKnRa5k
>>364

350 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:29 ID:LWc59ykB
マターリ板に移動しませんか?
しばらくすれば荒らしが来て、スレはつぶれ、
議論はまた最初からになってしまう。
//
議論しやすいでしょ、マターリ板のほうが

366 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:51 ID:oCw+Yf8J
>>365
そうですか?
自分はここの方がたくさんの意見を取り入れやすい気がします…
マターリ板だって、アクセス数低いし。

367 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:51 ID:LWc59ykB
>>364


いや、いままで議論スレ立ってきたけど
虐殺コピペで埋まってしまうでしょ?

アブ板が2ちゃんねるに影響を与えるように
こんどはマターリ板が2ちゃんねるに影響を与える番かなと。

それに、まだ議論するだけの段階だし。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:51 ID:ZrKnRa5k
>>366
だから誘導している

369 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 14:52 ID:LWc59ykB
アクセス数低いのはしょうがない…宣伝でもしようか。
でも宣伝は管理人さんの許可がいるかもしれないですね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 14:55 ID:4WYfhrli
        いっしょに虐殺
        しませんか?
         λ,,.,,,
     ∧_∧(゚д;。;)
    ( ・∀・ )')~~ ッパ
    (    ノ
    / /) )  ,,.,_,,
   (_ノ(_) ,:;@;;c)〜∧,,   ,;@っ■
        ,;":;;'∴,.   '";.


371 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 14:56 ID:oCw+Yf8J
もし潰されたならまた新スレを立てればいい。
ここが議論するには最良の場だと思います。

372 :パラ ◆lb4s6tAE7U :03/05/25 15:00 ID:LWc59ykB
>>371
議論がループしやすくなりますし、
そもそも移動すればスレが潰れることも
ないんですよ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 15:00 ID:ZrKnRa5k
>>371
マタ板の方が管理行き届いてるだろ
ログもすぐ見れるし

ここでやってもグズグズになって終わりそうだ

374 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 15:03 ID:oCw+Yf8J
うーん…
ここなら他の人間もはいりやすいんだがなぁ…

375 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 15:03 ID:wkIhP+jM
前にモナ板で虐殺AAを考えるスレってのがあってなかなか良い議論していたんだけど
スレ終了と共に全てリセットされちゃった例もあるし、移動した方がいいと思う。

376 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 15:04 ID:oCw+Yf8J
じゃぁ、移動します。

377 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 15:05 ID:oCw+Yf8J
OH…いつの間にかホスト規制食らってる…
なぜだ…

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0ch BBS 2004-10-30