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(*゚ー゚)虐待虐殺AAのありかたについて議論するスレ2(・∀・ )

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:34 ID:TmoIJut6
>>1


10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:35 ID:phXU/wQj
>>1
糞スレ乙

11 :傍観者 :03/05/24 18:35 ID:1D3QQRQS
・・・


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:52 ID:CX6cnGWE
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   |____しぃ._|/   |    (  ヽ   /_  _i__,、’.  /__
    ,,, ∪∪ ,,,,    ヽ_,ノ  V     _,)  | '  /´ ヽノ

    ── しぃちゃんにまつわる誤解を解こう ──

_r───────────────────────────────────
♪ Q.しぃちゃんはアイドル気取りのイタい女なの?
   A. いいえ。

     AAキャラ「しぃ」は、「ギコ猫」をベースにして
     コテハン「しー★」氏が2000年頃から使い始めたものです。
     2ちゃんねるの草創期から存在する、息の長い存在と言えるでしょう。

     当初はしー★氏が、雑談の際に自分を表現する為の「コテハンキャラ」として、
     子猫をモチーフに生み出されたものです。
     その単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを
     使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、
     もっぱらかわいい子猫を素直にかわいがるように、「しぃ」というキャラを大切にしていました。

     「しぃ」の人気と、「しぃ」を巡って和やかな団欒の時を過ごしている人に対する
     いわれなき反感から、荒らしはまず中心人物であるしー★氏への個人攻撃の目的で
     「しぃ」虐殺を始めました。
     その結果としてしー★氏がモナー板から姿を消すと、今度は和やかな場そのものを
     破壊するために、しー★氏の残した「しぃ」というキャラそのものを貶めるようになりました。
     本来の「ダッコ」は、小さい子どもが親に「だっこ」をせがむだけの微笑ましい描写なのに、
     荒らしは「いい大人がダッコなんて言ってるぜ」という方向に解釈を捻じ曲げ、
     しかも「しぃ」の人気を逆用して、あたかもしー★氏がアイドル気取りだったかのような
     「高慢なしぃ」というネタを、次々と量産しました。
     過去ログを見れば、実際にはただ和やかな空間で人々がのんびり雑談するのを
     好んでいただけだということは、誰にでもわかるはずなのですが、
     荒らしにとっては、他人がそういう場を持ち得ているという事実そのものが
     許せなかったのかもしれません。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:53 ID:CX6cnGWE

_r───────────────────────────────────
♪ Q.でも、しぃって、ダッコダッコ言ってやかましいんですが。
   A.それは荒らしがイメージダウンを狙ってでっち上げたものです。

     上記でも触れましたが、現在「しぃ」の特徴のようになっている要素のほとんどは、
     荒らしによってでっち上げられたか、あるいは極端な誇張を被った結果であり、
     すべては無関係の他人に対する悪意を持った攻撃の結果生じたものです。
     もともとしぃは「ダッコ(抱ッコ)」と一言言うだけで、別にしつこくせがんだりは
     していません。ごくたまに「ダッコダッコ〜」とせがむ描写があっても、
     あくまでも小さい子どもの微笑ましい光景以上のものではありませんでした。
     しかし、荒らしはこれに「大人気なさ」「高慢さ」といったイメージを強引に付与し、
     「ダッコシナイヤシハギャクサツチュウダヨ!!」などといった、
     しー★氏や「しぃ」を愛する人々は絶対に描かないような歪んだ「ダッコ」像を
     生み出しては大量にコピペし、昔の微笑ましい光景を完全に駆逐してしまいました。

     この他、荒らしによるイメージの歪曲の例として、
     「ハニャーン」「マターリ」の極端な多用と過度の攻撃性を帯びた意図的な誤用や、
     簡潔な台詞のみに使用されていた半角カナをむりやり長文にすることで
     視覚的イメージを貶めるなどの行為があり、
     でっち上げの例としては「コウビ」や
     極度の自己中心性(「コドモニハナニシテモイイカラシィダケハタスケテー」)などが挙げられます。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:53 ID:CX6cnGWE

_r───────────────────────────────────
♪ Q.虐殺AAの中には面白いもの、優れた表現もあるし、虐殺系のAA職人さんは
     みな良識的だと思うのですが……
   A.あなたは荒らしの手口にだまされています。
     「しぃ」虐殺AAが、和やかに遊びたい人々からその機会を奪う
     「機会不平等」の源泉に他ならないという事実に目を向けてください。

      しー★氏がモナー板に姿を見せなくなった後も、荒らしの攻撃は止むことが
      ありませんでした。
      そのうちに荒らしの一部のAA作成技術やストーリー構成技術が向上し、
      「虐殺も立派な作品表現である」と見なす風潮が生まれました。
      こうして虐殺表現が半ば公式に認められると、一部の荒らしは「職人」として
      「自分達はむしろ荒らしを非難する」と公言するようになり、
      「虐殺職人もまた節度と自制心を持った良識的な表現者である」という見方が
      一般的となりました。

      しかし、よく考えてみてください。
      彼らの手掛けている表現は、人々が和やかに過ごしていた「場」を破壊するための
      兵器として創り出されたものであり、どんなに彼らが自制したところで、
      その「兵器」が幅を利かせている現在では、以前のような和やかさが
      保てるはずがありません。
      彼等は他者の犠牲を前提としながら自らの「良識」を誇示していますが、
      そんなに「良識」を見せたいのなら、まずは如何なる点でも他者の犠牲を
      前提としないこと、即ち「虐殺表現を描かないこと」こそが、
      理論上彼らに取り得る唯一の「良識」の見せ方であるはずです。

      それにもかかわらず、彼等がなおも虐殺表現を描き続けるのは、それが受け入れられる
      土壌があるからです。また、受け入れられるからこそ、彼等は安心して「良識」を
      前面に出し、「荒らし」に対する偽善的な非難を口にしているのです。

      しかし、そういう彼等がかつて「荒らし」ではなかった、彼等は最初から
      「場」を荒らさない良識人だった、などとどうして言えるのでしょう?
      匿名掲示板でどうやってそんなことが確信できるのでしょう?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:53 ID:CX6cnGWE

      2001年秋から翌2002年春口にかけて、「したらば」における虐殺隆盛が
      2ちゃんねるに飛び火し、「しーちゃん夏の陣」「しぃちゃん秋の空」
      「しぃちゃん冬の散歩道」といったしぃ関連のメインスレッドは、ことごとく虐殺表現で
      荒らされました。
      そのほとんどは名無しだったわけですが、その中に現在「良識的虐殺職人」として
      知られている人が全く含まれていないと、どうして断言できるのでしょうか?
      (某氏は例外的に、ほのぼのAAを虐殺に改変した嫌がらせまで
       堂々とコテハンで貼っていました。行動そのものは誉められたものでは
       ありませんが、ある面では見上げた正直さかもしれません)

      しー★氏がモナー板を去った2002年春あたりから、虐殺表現は2ちゃんねるで
      少しずつ存在を認められるようになりました。一種の諦めとも慣れとも考えられます。
      この頃から荒らしの内部でも「職人」と「コピペ厨」を分けて考える風潮が主流になり、
      中でも「良識派」の有力職人の何人かは、外部に新設された「アブ板」に活動の
      拠点を移しました。
      この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が
      真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。
      いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
      (ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
       和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。
       「他者」をそのまま「しぃ」と同義とした上で、
        「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような
        荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)

      そんなに「良識」を誇るのなら、なぜ人々に愛されている「しぃ」を
      虐殺対象にするのでしょう? 虐殺表現が、荒らしの言う通りのクリエイティブな
      ものであるなら、他者がほのぼのするために使用しているキャラクターを
      そのまま殺すのではなく、誰も傷つかないオリジナルのキャラクターを作り上げて
      それを作中の虐殺対象にするのが筋というものではないでしょうか。
      それが出来ないのなら、その人の虐殺表現はクリエイティブでもなんでもなく、
      ただ既存の概念を破壊することしか出来ない種類の表現なのだと
      判断せざるを得ません。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:53 ID:CX6cnGWE
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♪ Q.どうやったらしぃちゃんを救えるの?
   A.決して諦めないこと。今のところはこれだけしか言えません。

     何とも気弱な答えになってしまいましたが、現在のところ荒らしに対抗できる
     決定的な手段というものは、存在しません。
     もともと「しぃ」のスレは、見た人をほのぼのした気分にさせる
     和やかな空間が最大の魅力でした。

     残念ながら、現在の2ちゃんねるでそれを再建するのは
     ほぼ不可能といっていいでしょう。
     仮に荒らしへの無反応を徹底し、コピペ以外のAAだけを貼っていったとしても、
     荒らしは恐るべき粘着ぶりでその数倍の虐殺AAを貼っていきます。
     モナー板以外の板に避難しても、地下スレに隠れても、彼等は常にそのスレを
     発見しては潰しにかかります。どうしたらそこまで粘着できるのか、不思議なほどです。
     何より、「荒らしに負けずにマターリするんだ!」という固い決意が我々の側にある時点で、
     既に「ほのぼの」からは限りなく遠ざかっていると言わざるを得ません。
     まなじりを結して必死な「マターリ」を演じることほど、荒らしの嘲笑を招くものはありません。
     現状では外部板に避難するしかないのかも知れませんが、それもまた
     荒らしの勝利以外の何物でもありません。
     今や我々は、「荒らしとの戦争に負けている、それも構造的なな敗北を喫している」
     という冷厳な事実を受け止めるところから、全てを始めなければならないのです。

     しかし、別の側面から見るならば、
     去年の「しぃのうた」の人気を見ても判る通り、AA系板以外、2ちゃんねる以外では、
     しぃはまだまだ本来の魅力を失っていません。
     むしろ、荒らしのでっち上げたしぃ像のほうが、井の中の蛙にも似た異端的な存在です。

     AA大辞典に「しぃはわがままキャラ」なんて書かれたでしょうか?
     お絵描き板では今でも本来のかわいい「だっこ」が描かれているのではないですか?
     「(*>O<)」こんな顔をした「しぃ」グッズなんて見たことありますか?

     あなたの良識を信じましょう。この狭いモナー板だけでなく、広く目を向ければ
     しぃちゃんは今でも「かわいい子猫」です。
     荒らしがどれほど私達を洗脳しようとしても、しょせん彼等の力は
     狭いAA系板の世界から外には及ばないのです。
     他人がほのぼの楽しんでいる「場」を破壊したいという彼等の歪んだ欲望は、
     究極的には滅びる運命にあるのです。

17 :ACアダプター :03/05/24 18:53 ID:lBXPpQKe
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イラク〜〜〜〜〜! >ミ゚∀゚彡ミ ミ    ミ \__________
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                    ミ,,/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:54 ID:CX6cnGWE

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♪ Q.「オリジナルAAの描けない奴は黙ってろ」「AAもろくに描けないマターリ厨が
      淘汰されるのは当然だ」と言われてしまいましたが……
   A.想像力の乏しさを自ら露呈しているだけです。気にせずに放っておきましょう。

     よく「本気でマターリしたいなら、他ならぬAAで勝負しろ」と言う人がいます。
     一見正論のようですが、状況をよく考えてみましょう。
     彼等は虐殺・虐待が自由に描けるという、彼等にとっては最良の、
     そして私達にとっては最悪の状態の板を舞台にして、そう言っているのです。
     しかも、彼等には虐殺AAに喝采を送り、ほのぼのAAが来たら虐殺コピペで
     潰しをかけるという「支援」もあります。
     「支援」は別としても、自分に都合のいい舞台で私達を嘲笑する彼等は、
     例えるなら、アフリカから奴隷として移送した黒人をまったく生活風土の違う
     新大陸のプランテーションで働かせ、仕事の能率が上がらないからといって
     「黒人は怠惰で無能だ」と言ってのける白人農園主と、同じ程度の想像力しか
     持っていないのです。
     また、「虐殺禁止の個人板でもろくに新作が出てないじゃないか」と言う人もいますが、
     もともとしぃスレでのんびり遊ぶ人々は、精緻な新作AAの連発を第一義としていた
     わけではありません。
     彼等が自分の規準で私達を怠惰と非難するのは、
     サッカーを見て「手も足も全部使えるアメフトのほうが優れている」
     なんて言うのと同程度の想像力しか持っていないことの現れです。
     気にせずに放っておきましょう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:54 ID:CX6cnGWE
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    ── 虐殺って、「悪」なの? ──


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♪ Q.虐殺・虐待AAは、別に実在の生物を傷つけたり殺したりしているわけじゃなくて、
     ホラー小説やホラー映画と同じフィクションに過ぎない、という意見も
     ありますが……
   A.従来の印刷・映像表現と、WWW掲示板におけるAA表現との差異を、
     故意に無視した議論です。

      よく聞かれる虐殺擁護論の一つに、フィクションとしての表現に制限を加えるのは
      好ましいことではないし、また表現者以外の人間は本質的に描き手の表現の幅を
      制限する権利を持たない、というものがあります。
      これは、世に名作・佳作として知られている作品を念頭に置いたものでもあるでしょう。
      小説なら鈴木光司やスティーヴン・キングのホラー小説、江戸川乱歩などの書く猟奇小説、
      あるいはマルキ・ド・サドの作品群などを想定しているものと思われます。
      映画なら『ゾンビ』『13日の金曜日』『シャイニング』あたりでしょうか。

      しかし、前回お話ししたとおり、これらの作品は別にくまのプーさんから内臓を引きずり出して
      鮮血をばらまいたり、キティちゃん(サンリオのほうね)の首をへし折って
      断末魔の叫びを上げさせたり、トロの四肢を引き裂いて「トロノオテテガァァァ!!」などと
      言わせているわけではありません。
      版権云々は別にしても、和むためのファンシー系キャラクターとして既に存在している素材で
      敢えてそのような表現を行うこと、しかもそれを誰もが見られるWWW上の掲示板に
      表示する行為が、それらのキャラクターを慈しみ、ただほのぼのと遊んでいたかっただけの
      人々に対する明白な嫌がらせ以外の何でありましょう。
      『北斗の拳』で悪役が「ひでぶ」と爆発するのとは事情が全く違うのです。

      もしかしたら同人誌や個人Webサイトでそういう表現を描いている人もいるかもしれませんが、
      こういったものは上記の印刷・映像媒体による表現と同様、好きな人しか目にしない、
      嫌いな人は最初から近づかないことがはっきりしており、明白な「住み分け」が可能です。
      しかも、それを活動フィールドの「外部」に持ち出すことはほぼ不可能です。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:54 ID:CX6cnGWE

      しかし、公共に対して開かれている掲示板で、しかもAAという原理的に無制限コピー可能な
      媒体を使用しているとなれば、話は全く異なってきます。
      虐殺表現者は別に外部非公開のサークルやサイトで活動しているわけではありません。
      誰もが見ることの出来る、そして簡単にコピーすることの出来る空間で活動しているのです。
      例えば、妊婦サークルの集まりにいきなり乗り込んで『ローズマリーの赤ちゃん』を
      上映し始めるような行為を、いとも簡単に実行できてしまうのが、虐殺AAと公共向け掲示板の
      特徴であり、また実際にそれと同様の行為が行われてきたのです。
      その特質を無視して「見るほうが悪い」「表現者は悪くない」と一方的に宣告し、
      あげくの果てには「見たくなければ2ちゃんねるなんかに来るな」と、あたかも最初から
      占有権があったかのように、ただAAでほのぼの遊びたかっただけの人間を
      追い出しにかかるのは、南米の先住民を虐殺してそのコミュニティを絶滅させ、
      「新大陸」がヨーロッパのために神から与えられた土地だなどと言い出す
      コルテスやピサロの行為と、何等変わるところはありません。


      ついでに言えば、マルキ・ド・サド(澁澤龍彦でもいいけど)がこの光景を見たら、
      「反対者の批難こそ表現者の誇り、その激情のためにこそ作品は作られたのだ。
       もっと叫べ! 鞭打て!」
      とかなんとか言い出しそうですが、こちらのほうがずっと筋が通っています。
      なんと言っても、その表現はまさに私たちの反感と嫌悪感を生むためにこそ
      作られたのですから。「神」や「表現の自由」の名の下の正当化よりは、ずっと正直です。
      虐殺表現を描きたい人には、自己の表現の社会的正当性を無理に主張することなく、
      むしろ自らの反社会性を堂々と主張して私達の「小市民」ぶりをせせら笑うくらいの
      気概、ニーチェばりの「超人」志向を持ってほしいものです。
      「ちゃんと気を遣って、管理の行き届いた専用板に貼っている」
      などと大衆におもねることなく、むしろ見せつけるように堂々とマターリスレに作品を貼り付けて、
      「大衆の嫌悪、愚民どもが泣き叫ぶ姿こそ我の本願!
        さあ泣け! 喚け! 我を叩け! 我は世界の破壊者なり!」
      と呵呵大笑するのが、虐殺表現を描く者の筋というものではないでしょうか。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 18:55 ID:CX6cnGWE
>>12-16
>>18-20

これが結論でしょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 19:13 ID:5mjwRir1
>>12-16
>>18-20

乙かれー

23 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 19:13 ID:P2kDuj59
これらの長文を見たが、この長文書いた人の言う事は全部正しい。
俺はそう思う。

24 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 19:27 ID:P2kDuj59
したらばでの直リンの時の広告みた人います?
あれ見たら虐待する気うせますよ。きっと。

25 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 20:02 ID:P2kDuj59
>>5
その考え(・A・)イクナイ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 20:04 ID:9avtV9kK
    λλ__ ハナーン♪
   /(( ゚;;゚)  /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  |/   |/
    ̄ ̄ ̄ ̄


    λλ__  バッコ♪
   /(゚;;゚ ))  /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  |/   |/
    ̄ ̄ ̄ ̄


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 20:23 ID:LVtmmdjp
>虐殺派もマターリ派も腹を割って話し合いませんか?

ここで既に間違ってると思うのは俺だけ?

こう区分けしたとしたら俺は「虐殺派」だけどさ…
「マターリ派」って結局何がしたいの?
俺は自分の描きたいものが描ければ、AAが死のうが幸せだろうがかまわないんだけど

みんな最終的には自分が楽しければいいんでしょ?


28 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 20:48 ID:P2kDuj59
>>27
そういう問題ではない罠。
現状、虐殺派がマターリを描きにくい状態にしているのは確かだし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 20:57 ID:wyOKzvht
>>27
荒らさなければ虐殺しようがなにしようが、どうでもいい

>>5みたいな奴が悪い

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:11 ID:QWAybwlk
まぁ虐嫌いな人も一度見てみてくださいな。
見たことなくて批判するのも説得力に欠けますよ。
まず虐表現がほとんどないものから。
http://www1.big.or.jp/~monadowa/dei/014.htm
長編板史上に残る名作。

虐表現少。ギャグ。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/2003/teacherc/007.htm
アクションシーンの技術の高さが凄い。

虐表現大
http://sunset.freespace.jp/aavideo/slaughterer/index.html
ストーリー系虐殺AAの始祖となる作品です。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:12 ID:aYtirgs0
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    ── しぃちゃんを愛する人は「厨」なの? ──


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♪ Q.「しぃちゃんがかわいそうだから虐殺しないで」と言ったら、
     「しぃ厨」とか「マターリ厨」と言われました。
     いじめられているしぃちゃんを見て、かわいそうと思ったら
     いけないのでしょうか?

   A. いいえ。正常です。彼らの非難はただの言いがかりに過ぎません。


      私を指して、「あいつはしぃ厨だ」という表現があったとします。
      ここで「そうか、狂信的なしぃファンだからあんなことを言っているのか」で
      終わらせてしまってもいいのですが、それでは思考停止です。
      「あいつはしぃ厨だ」という言説を分析してみましょう。

      まず、ある人物X(上記の例では「あいつ」)の存在を仮定します。
      次に、架空のキャラクターA(上記の例では「しぃ」)の存在を仮定します。
      こうして、「あいつはしぃ厨だ」という命題は、「AはX厨だ」に置換できます。

      この時、AとXとがどのような関係にあれば、「AはX厨だ」という命題が
       「真」であると言えるでしょうか。
      以下に、命題「AはX厨だ」を成立させる条件(要素命題)の候補を
      列記してみましょう。


    | 1a.Aは一人の人間である。
    | 1b.Aは架空の存在ではない。
    |
    | 2a.Xは一個のキャラクターである。
    | 2b.Xは架空の存在である。
    |
    | 3a.AはXの虐殺・虐待表現を事実として見ることを欲しない。
    | 3b.AはXの虐殺・虐待表現を見る将来的可能性を欲しない。
    | 3c.AはXの虐殺・虐待表現を描くことを欲しない。
    | 3d.AはXの虐待・虐殺表現の存在自体を肯定することを欲しない。
    | 3e.AはXの虐殺・虐待表現がA以外の人間によって描かれることを欲しない。
    | 3f.AはXの虐殺・虐待表現の存在自体がA以外の人間によって肯定されることを欲しない。
    |
    | 4.上記1〜3の諸条件すべてを満たしたAとXについて、
    |     「AはX厨である」という命題が成立する。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:13 ID:aYtirgs0

     命題群1はAを規定する条件、命題群2はXを規定する条件、
     命題群3はAとXの関係を規定するために必要と思われる条件です。
     1〜3の命題を全て満たした場合に成立する命題が、命題4に相当します。

     一部に「要素命題」らしからぬものも含まれていますが、本論ではこれで
     十分かと考えます。

     では、上記命題集合のAに「私」、Xに「しぃ」を代入してみましょう。

    | 1a.わたしは一人の人間である。
    | 1b.わたしは架空の存在ではない。
    |
    | 2a.しぃは一個のキャラクターである。
    | 2b.しぃは架空の存在である。
    |
    | 3a.私はしぃの虐殺・虐待表現を事実として見ることを欲しない。
    | 3b.私はしぃの虐殺・虐待表現を見る将来的可能性を欲しない。
    | 3c.私はしぃの虐殺・虐待表現を描くことを欲しない。
    | 3d.私はしぃの虐待・虐殺表現の存在自体を肯定することを欲しない。
    | 3e.私はしぃの虐殺・虐待表現が私以外の人間によって描かれることを欲しない。
    | 3f.私はしぃの虐殺・虐待表現の存在自体が私以外の人間によって肯定されることを欲しない。
    |
    | 4.上記1〜3の諸条件すべてを満たした私としぃについて、
    |     「私はしぃ厨である」という命題が成立する。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:13 ID:aYtirgs0

      これを踏まえた上で、もう一つの例を挙げて見ましょう。
      あくまでも架空の例です。

      鈴木さん(仮名)が、キティちゃんのファンサイトを作っていたとします。
      (あくまでも一例です。別に「佐藤さん」や「山田さん」でも構いませんし、
       キティちゃん以外のキャラでもOKです)
      このサイトに掲示板があり、そこにキティちゃんの虐殺・虐待画像
      (画像でもAAでも、なんだったら文章表現でも構いませんが)が貼られたとします。
      あるいは、上記の全てが個人サイト上ではなく、2ちゃんねるのどこかにある
       「キティちゃんスレ」で行われたと仮定しても構いません。

      鈴木さんはその行為に対して、命題1〜3を満たした形での
      非難を行ったとします。
      この場合、上記の命題集合Aに「鈴木さん」、Xに「キティちゃん」を代入すると、

    | 1a.鈴木さんは一人の人間である。
    | 1b.鈴木さんは架空の存在ではない。
    |
    | 2a.キティちゃんは一個のキャラクターである。
    | 2b.キティちゃんは架空の存在である。
    |
    | 3a.鈴木さんはキティちゃんの虐殺・虐待表現を事実として見ることを欲しない。
    | 3b.鈴木さんははキティちゃんの虐殺・虐待表現を見る将来的可能性を欲しない。
    | 3c.鈴木さんはキティちゃんの虐殺・虐待表現を描くことを欲しない。
    | 3d.鈴木さんはキティちゃんの虐待・虐殺表現の存在自体を肯定することを欲しない。
    | 3e.鈴木さんはキティちゃんの虐殺・虐待表現が鈴木さん以外の人間によって
    |     描かれることを欲しない。
    | 3f.鈴木さんはキティちゃんの虐殺・虐待表現の存在自体が鈴木さん以外の
    |     人間によって肯定されることを欲しない。
    |
    | 4.上記1〜3の諸条件すべてを満たした私としぃについて、
    |     「鈴木さんはキティ厨である」という命題が成立する。

       ( 最後の命題4だけ、語呂を優先してXへの代入から「ちゃん」を外しましたが、
         命題の意味には何の影響もないと思います )

     さて、この命題集合は成立するでしょうか。
     言い換えれば、1〜3の各命題を満たした時、命題4は「真」であると結論して、
     「鈴木さんはキティ厨である」と言えるでしょうか。

     AとXを他の単語に入れ替えて試していただいても結構です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:13 ID:aYtirgs0

【訂正】                                         【おわび】

                WE  LOVE
     ∧ ∧⌒ヽノ 
    .(>_<*)(⌒ ) ´\    |         _/_       /
    | ̄ ̄ ̄ ̄|\/   |    (  ヽ   /_  _i__,、’.  /__
    │ しぃ  |/     ヽ_,ノ   V     _,) . | '  /´ ヽノ
     ̄ ̄ ̄ ̄
   上記の「しぃちゃんを愛する人は「厨」なの?」の一部に誤りがありました。
   おわびして訂正いたします。


 (誤)  まず、ある人物X(上記の例では「あいつ」)の存在を仮定します。
      次に、架空のキャラクターA(上記の例では「しぃ」)の存在を仮定します。
      こうして、「あいつはしぃ厨だ」という命題は、「AはX厨だ」に置換できます。

                |
              \|/

 (正)  まず、ある人物A(上記の例では「あいつ」)の存在を仮定します。
      次に、架空のキャラクターX(上記の例では「しぃ」)の存在を仮定します。
      こうして、「あいつはしぃ厨だ」という命題は、「AはX厨だ」に置換できます。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:14 ID:aYtirgs0
以上、転載終わり

36 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 21:21 ID:P2kDuj59
私だけですか?
これら長文の言い分は全く間違っていないと思うのは…
本来、虐待虐殺そのものが存在するべきでなかったんでしょう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:25 ID:imA1B1Iv
残念ながら、私には普通のネタ職人に見えます。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:26 ID:QWAybwlk
虐表現少し
http://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/daruma/003.htm
http://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/daruma/004.htm
受け入れやすいと思います。
高いAA技術が使われているわけではなく、
簡素なAAばかりですが、心に残るストーリーだと思います。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:27 ID:uFZnXe4w
別に勝手にすればイイと思うんだけど、2ちゃんねるという多くの人が
見るであろう場所にのせるというのはどうかと思う。俺は、だけど。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:30 ID:QWAybwlk
虐表現少し。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/kusosure/004.htm
これは虐待とはわけが違う作品かもしれません。
虐待というよりは、リアルなノラ猫の物語、といったほうが正しいでしょう。
人間達にもてあそばれる猫の哀れさがでた良作です。

41 :(*゚∀゚) :03/05/24 21:31 ID:hkrCJrX7
アヒャ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:32 ID:imA1B1Iv
そんなに紹介しまくられても困ります。
これじゃ、初心者はどれから見ていいのか迷うはず。

43 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 21:37 ID:P2kDuj59
初心者もなにも、
現在の状況では、これらの作品も全て「虐待・虐殺」。
そういう虐待虐殺の時期に出てきたネタ。
今までとは違いますが、それは新しい虐待ネタスタイルであって、結局虐待虐殺と全く変わらない。
そう思うわけです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:40 ID:QWAybwlk
>>42
了解。
じゃまず
http://www1.big.or.jp/~monadowa/dei/014.htm
これからだと思います。
これで拒否反応を起こす人はまずいないでしょう。
ある程度なれた人なら
http://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/kusosure/004.htm
で。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/daruma/003.htm
http://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/daruma/004.htm
http://sunset.freespace.jp/aavideo/2003/teacherc/007.htm
は見慣れてないとダメな部分もあるでしょう。

http://sunset.freespace.jp/aavideo/slaughterer/index.html
は隔離スレでの発表だった事もあって、かなりの部分で
虐待表現が使われています。
最初に見ると結構厳しいと思います。

こんな感じで

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:41 ID:aYtirgs0
>>38-40で挙げられたものはただの虐殺・虐待ネタなので見る必要などないでしょうね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:41 ID:G8q+8Xut
マターリ過激派は「不思議な花の話」や
マターリスレの紅衛兵氏の作品を見て
どう思うのだろう。
でも虐殺AA描きの作品は糞だ!と申されるのかな・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:41 ID:uFZnXe4w
>>44
スマソ。俺は、虐待をってことを言いたかったの。

48 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 21:45 ID:P2kDuj59
>>46
虐待AA書きは糞ではないだろう。
ただ、虐待を書いている=荒らしの兵器をつくっている

この事実は動かせないと思われ。
それに、あのマターリ板は無理矢理「マターリ」をつくっている板だし、
アブ板の姉妹板だし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:47 ID:aYtirgs0
>>48
>>14を読んで下さい。
虐待AA書きも荒らしと同様の糞ですよ。

50 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 21:50 ID:P2kDuj59
>>49
自分はそうは思えないんですよ。
技術はとても素晴らしいです。
ただ、虐待ネタを作っているというのがもったいない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:52 ID:G8q+8Xut
>>50
なるほど、あんたはしぃ板の残党でしたか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:52 ID:aYtirgs0
>>50
あなたは優しい方ですね・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:53 ID:QWAybwlk
>>48
あのね、
>虐待を書いている=荒らしの兵器をつくっている
っていう認識は勘弁して欲しいの。
荒らしはスーパーで売ってる包丁で人を襲うようなもんだと
理解して欲しいの。


54 :Kk :03/05/24 21:58 ID:Vjaqp0tP
>>53

虐殺AAってのはスーパーに売っている包丁のように

「無くては困るもの」

ではないと思います。

>>36が言っているとうり、

虐殺なんてものはあってはいけないものだと思う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:59 ID:imA1B1Iv
そういう言い方もないんじゃないか。

まぁ、虐殺AA描いてる人間もせっかくのネタが
荒らしの道具なんぞに使われて大弱りなのは事実なんだし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 21:59 ID:5PjvOSoO
ナツメさんの作品は、マターリ派な漏れから見ても、
すごくイイ作品だと思う。
特にしぃなとモラ成がよかたよ。

こういうストーリーの中のスパイスのために使われている作品はイイと思うのよ。
でもさ、虐殺が大前提である作品、殺すことが第一の目的みたいな作品は、
どうにも自分は苦手。否定はしないけどさ。

で、しぃにウンチさせてただムカツカせるだけの話、
しぃのイメージをダウンさせることが第一の目的であるような作品。
これははっきり言って大嫌い。
好きな香具師には悪いが、これは堂々と否定させてもらう。
しぃのウンチ姿を書いたり、我が侭しぃを書いたり。
>>27では「自分が楽しければいい」とか言ってたが、
こんな作品を書いて何が楽しいのか自分にはわからない。
「楽しい」と思ってる香具師いたら、答えてくれ。煽りじゃなくて、純粋に。

57 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:00 ID:P2kDuj59
>>51
自分はしぃ板嫌いでした。
もうつぶれたんでしたっけ…
>>52
人に厳しくです。
虐殺職人たちは、虐殺というネタを扱っているのが問題。
マターリだったら相当の実力を発揮できたものを…
>>53
実際に荒らしに使われているネタは、全て虐殺ネタを造っている人間のネタ。
もともとしぃ虐待虐殺はコテ叩きだったんだし、その名残が今もなお続いているのが悲しい。

58 :Kk :03/05/24 22:00 ID:Vjaqp0tP
>>56

イイ(・∀・)!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:00 ID:A2mhQu+1
>ナツメさんの作品は、マターリ派な漏れから見ても、
>すごくイイ作品だと思う。
>特にしぃなとモラ成がよかたよ。

ここものすんごく同意。改めて読み直してみたけど、グッときた。

60 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:02 ID:P2kDuj59
>>55
ナツメ氏も自分はあんまり…
いかなる反論が来ようと、実際に荒らしの材料をつくっているのは
虐殺職人なんだし。

61 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:02 ID:P2kDuj59
ごめん、>>56の間違い

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:02 ID:imA1B1Iv
>>53に言ったよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:02 ID:rue3L2oF
ってゆうかまだ虐殺ネタで騒いでんのかよ
虐殺ネタなんかもうはやんねーよ
JOYについて論議したほうが100倍おもしれーぞ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:03 ID:aYtirgs0
いい流れになってきた
適当にがんばってねー>>世紀末急性種

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:03 ID:7AJ+zTOT
包丁はもともと殺傷を目的としていない、せいぜい
「汎用性のある道具」であり、虐殺AAと同義には語れない。
むしろ
「荒らしは銃砲店で売ってるHK33ライフルで人を襲うようなもんだ」
としたほうがより正確。


66 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:05 ID:P2kDuj59
>>65
鉄砲店(虐殺職人)はそういう人を襲うような奴ら(荒らし)に
銃(虐殺ネタ)を提供している。

もともと、虐殺そのものが存在するべきでなかったんですよ。

67 :Kk :03/05/24 22:05 ID:Vjaqp0tP
>>65

そうそう。
虐殺なんてのは物事をいい流れに導くようなものではない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:06 ID:aYtirgs0
荒らし=金正日
アブ板=兵器工場
職人=兵器製造者


69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:07 ID:kYiVojm8
俺はスカトロしぃ大好きなわけだが。馬鹿だな〜てな感じで
今のしぃ見て、 しー★氏 が馬鹿にされてるって思うやつなんて居るの?

70 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:08 ID:P2kDuj59
>>68
今の状態からいくと、その図は否定できないな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:08 ID:aYtirgs0
>>69
>>56

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:08 ID:imA1B1Iv
>>66
狩猟にだって使えるんだぞ。

>>67
>>65はそういう意味か?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:08 ID:G8q+8Xut
虐殺AAだってそもそも嵐を目的として作ってはいないだろう。
少なくとも今は。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:09 ID:aYtirgs0
>>70
否定も何も、実際この通りだし。
むしろ積極的に兵器を作ってるしな。>アブ板の虐殺書き

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:10 ID:G8q+8Xut
兵器産業に携わる人は犯罪者なのだろうか

76 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:10 ID:P2kDuj59
>>73
昔もきっとそういう目的でつくったひとはいないだろう。

だからこそ、今虐殺ネタをつくることが荒らしにつながるということに気づかなくなり、
荒らしは収まらないという恐ろしい∞ループになる。
こうなるのが一番怖い。

77 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:12 ID:P2kDuj59
>>75
現状を理解しているうえでつくっているなら犯罪者だろう。

日本で兵器をつくってはいけない(いけないですよね、たしか)と分かっているから
日本人は日本で兵器を公の場でつくるような奴はいない。
今は虐殺職人はそれに気づいていない。
そう思う。俺は。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:12 ID:G8q+8Xut
昔アンビリでやってたウィンチェスター(だっけ?)の話を思い出すよ〜

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:12 ID:aYtirgs0
荒らしに使われると知りながら虐殺を書き続けるのだからどうしようもない。
使われるのが嫌だというのなら書かないことが第一だろうに。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:13 ID:G8q+8Xut
>>77
ではネット上で虐殺AAを作ってはならないという規則が
どこにあるのか説明していただこう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:13 ID:2AHlbKRc
盛り上がるのも結構だけど、
荒らしに虐殺=格好の武器、と思わせるような反応ヤメテくんない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:14 ID:imA1B1Iv
荒らし対策って見方が出来てる人には話が通じていいね。


ところで、創作の衝動を抑えるのが難しい、なんてのは
自分もAA描きならわからない話でもないと思うんだが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:15 ID:aYtirgs0
まあここでグダグダ言い合ってても
書き手はそんなことどこ吹く風で
確実に荒らしに使われる虐殺AAを
書き続けるわけだが。

誰かアブ板の管理PASSを(ry

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:15 ID:xYe9Yng7

"Guns do not kill people, people kill people."
(銃が人を殺すのではなく、人が人を殺すのだ)

一見イイ言葉だが、アメリカでNRA(全米ライフル協会)を
はじめとする銃器所持肯定派が使用しているスローガンの
ひとつだと思うと、やや微妙。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:17 ID:aYtirgs0
>>84
あてはめると

虐殺AAが板を荒らすのではなく、虐殺職人が板を荒らすのだ

と、なるのか。

86 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:17 ID:P2kDuj59
>>80
虐殺をつくってはいけない!
こうなってしまったのも荒らしが極端にひどかったから。
今に始まった話ではないが…
今の状態を変えるには、虐殺ネタの新作を一切出さないか、
過去のしぃ虐の作品を全部削除してしまうか、
これくらいしないと対処できないまでの状態になっている。
その状況を分かっていながら虐殺ネタを書いているのが怖い。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:18 ID:A2mhQu+1
>>85
虐殺AAが板を荒らすのではなく、虐殺コピペ厨が板を荒らすのだ

の方が正しいと思われる

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:18 ID:2AHlbKRc
虐殺職人が書くのをやめたらコピペ荒らしは止むのだろうか・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:18 ID:imA1B1Iv
>>85
狙ってる?

90 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:20 ID:P2kDuj59
>>87
もっと詳しくいくと、

虐殺AAが板を荒らすのではなく、虐殺コピペが板を荒らすのだ。

>>88
きっとそうなるまでには時間がかかるでしょうな。
ただ、今みたいにひたすら荒らされる、という状況が、
少しづつ変わる可能性はありますよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:20 ID:2AHlbKRc
正直言えば、しぃ書く職人はモナ板なんて厨房板見捨ててるわけで。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:20 ID:A2mhQu+1
>>88
善悪の区別がつかない厨がいるから荒らしは続くと思われる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:20 ID:X2P/QO8R
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94 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:20 ID:P2kDuj59
>>91
個人的には、アブ板に書き込んでいる職人は、
モナ板のことなどどうでもいいのだろう。
こう見えてしまう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:21 ID:2AHlbKRc
>>90
え〜と、どういう状態がベストなのか知らんが、
無理!と言っておこう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:A2mhQu+1
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/story01/genocide.htm
↑モララーのビデオ棚より。結構参考になった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:xYe9Yng7

>>80
その通り。そのような規則は何処にも存在しない。
規則が存在しない以上、法原則的には虐殺AAの作成は自由である。

同様に、アメリカで銃器犯罪が発生しても、銃を大量生産して
子供でも簡単に手に入るレベルにまで普及させたコルト社やスミス&ウェッソン社が
責任を問われることはない。法律的には銃の生産は自由である。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:aYtirgs0
>>89
うん。
世紀末急性種って面白いね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:G8q+8Xut
>>94
そもそもモナ板と決別するためのようなもんだからな・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:23 ID:aYtirgs0
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:23 ID:5PjvOSoO
マターリ派な漏れだが、世紀末の考えには同意しかねる。
人それぞれの表現があってもいいじゃないか。

要は虐殺作品がイイと言われてるのって
ナツメさんの作品みたいなイイ作品もあるからだろ?
だったらマターリでもそういう壮大な物語が出きれば
マターリだって「つまらないもの」からちょっとはレベルが上がるのでは?

自分でも考えてはいるが、どーもまだAA技術が伴わん。
もうちょっとAAを練習してみるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:23 ID:aYtirgs0
ヤッター

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:27 ID:2AHlbKRc
幼稚なものを見て馬鹿にしたくなる奴は多い、2chみたいな場所では特に。
マターリ=幼稚ではない、と思いたいが、
その方向で誰にも馬鹿にされないものを作るのは相当の技術、いや実力がいるぞ。

104 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:27 ID:P2kDuj59
虐殺が板が荒れる最大の原因。
それが分からない人達がいるから、今の状態が続く。
これに気づかない限り、AA板が落ち着くのは無理だろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:30 ID:G8q+8Xut
仮に虐殺ジャンルを潰したとしても、
それで荒らしがなくなるとは思えない。
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1があるじゃないか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:30 ID:aYtirgs0
今ビーグルコピペをばらまいても反応はほとんどないだろうが、
虐殺コピペだとこんなふうに火を点けられたかのごとく激しく反応するからな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:30 ID:5PjvOSoO
いや、むしろ虐殺に必死で反対してるアンタのほうが
板の荒れに貢献してると思うがね。

いや、君がネ珍であり荒らしであるならば
漏れのほうが荒れに貢献しているということか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:31 ID:aYtirgs0
AA板はもうおしまいだ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051717244/403

結論は↑で一応出てるんだよな。

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