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(*゚ー゚)虐待虐殺AAのありかたについて議論するスレ2(・∀・ )

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:20 ID:A2mhQu+1
>>88
善悪の区別がつかない厨がいるから荒らしは続くと思われる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:20 ID:X2P/QO8R
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94 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:20 ID:P2kDuj59
>>91
個人的には、アブ板に書き込んでいる職人は、
モナ板のことなどどうでもいいのだろう。
こう見えてしまう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:21 ID:2AHlbKRc
>>90
え〜と、どういう状態がベストなのか知らんが、
無理!と言っておこう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:A2mhQu+1
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/story01/genocide.htm
↑モララーのビデオ棚より。結構参考になった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:xYe9Yng7

>>80
その通り。そのような規則は何処にも存在しない。
規則が存在しない以上、法原則的には虐殺AAの作成は自由である。

同様に、アメリカで銃器犯罪が発生しても、銃を大量生産して
子供でも簡単に手に入るレベルにまで普及させたコルト社やスミス&ウェッソン社が
責任を問われることはない。法律的には銃の生産は自由である。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:aYtirgs0
>>89
うん。
世紀末急性種って面白いね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:22 ID:G8q+8Xut
>>94
そもそもモナ板と決別するためのようなもんだからな・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:23 ID:aYtirgs0
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:23 ID:5PjvOSoO
マターリ派な漏れだが、世紀末の考えには同意しかねる。
人それぞれの表現があってもいいじゃないか。

要は虐殺作品がイイと言われてるのって
ナツメさんの作品みたいなイイ作品もあるからだろ?
だったらマターリでもそういう壮大な物語が出きれば
マターリだって「つまらないもの」からちょっとはレベルが上がるのでは?

自分でも考えてはいるが、どーもまだAA技術が伴わん。
もうちょっとAAを練習してみるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:23 ID:aYtirgs0
ヤッター

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:27 ID:2AHlbKRc
幼稚なものを見て馬鹿にしたくなる奴は多い、2chみたいな場所では特に。
マターリ=幼稚ではない、と思いたいが、
その方向で誰にも馬鹿にされないものを作るのは相当の技術、いや実力がいるぞ。

104 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:27 ID:P2kDuj59
虐殺が板が荒れる最大の原因。
それが分からない人達がいるから、今の状態が続く。
これに気づかない限り、AA板が落ち着くのは無理だろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:30 ID:G8q+8Xut
仮に虐殺ジャンルを潰したとしても、
それで荒らしがなくなるとは思えない。
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1があるじゃないか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:30 ID:aYtirgs0
今ビーグルコピペをばらまいても反応はほとんどないだろうが、
虐殺コピペだとこんなふうに火を点けられたかのごとく激しく反応するからな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:30 ID:5PjvOSoO
いや、むしろ虐殺に必死で反対してるアンタのほうが
板の荒れに貢献してると思うがね。

いや、君がネ珍であり荒らしであるならば
漏れのほうが荒れに貢献しているということか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:31 ID:aYtirgs0
AA板はもうおしまいだ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051717244/403

結論は↑で一応出てるんだよな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:32 ID:imA1B1Iv
そうは言っても全員が描くのをやめるってのは無理だな。
現実的にさ。


面白いネタを描く→ウケる→反応が嬉しくてまた描く(創作衝動)→ウケる→

という機能が全開で働いているうちは自制心が完全に外れてるので止めるのは不可能。
AAを描いた事があるなら理解出来るはずだ。

それを無理矢理止めるってのがどれだけ愚かなのかも知っているはずだ。
過去に無理矢理コピペ荒らし等でスレを止められた事があるなら、なおさらね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:33 ID:55tnOwpB
http://www.big.or.jp/~monadowa/battle/index.htm
は漏れにとっては虐殺者と双璧をなす作品だと思う。

極限までに追い詰められながらも生きようとする被虐者とカタルシスを求める虐殺者。
あの頃のモナ板の充実期を思い出すよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:35 ID:aYtirgs0
さぁ、

昔のモナー板はよかった…(Part 3)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1046866677/

と似た流れになってまいりました。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:36 ID:DHfgCGLe
>>103
確かに「マターリ=幼稚」、
「虐殺のほうがマターリより優れている」という主張はよく見る。
本当はリンゴと梨の味比べみたいなもので、
そんな比較は成立しないはずなんだが。


 エーン
 ビデオ トメナイデー  ◇         . _______
     ∧∧      ヾヽ∧_∧   |'|" ̄ ̄ | | |
 。・゚ ゚・(*>_<)・゚ ゚・。   (`( *・∀)  . |.|_______|.| |
     |つと       ○    )   ├───┼┤
   〜Oーつ      し、し、_)    |_______,|__,|

            トトロなんて糞!
           「ボウリング・フォー・コロンバイン」のほうが
           ぜってー面白いって!


113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:38 ID:imA1B1Iv
虐殺AA描き=マターリAA描きの構図も
結構な確立で成立してるしね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:43 ID:Dhz16nSC
虐コピする奴にとっては板なんて所詮「話相手のいる公園」くらいのモンだと思うけどね
虐コピのないのがマターリならここだけ隔離して、管理をきめ細かいモノにしたらいいだけだろ

まぁそれ言っちゃうと「マタ板」があるんだけどね
モナ板でマターリ求めようったってもう無理だろ


115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:46 ID:1GKDPT18
>>12->>20
気持ち悪い。

116 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:47 ID:P2kDuj59
>>115
これは自分からみると正論を言っていると思います。
ほとんどマターリ側の勝手な主張というのがないです。


117 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 22:50 ID:P2kDuj59
>>114
形づくる「マターリ板」では、本当の平穏を手に入れられないと思われ。
真のマターリ(平穏)は、規則なくして出来上がるものだから。

118 :27 :03/05/24 22:54 ID:Z8Sz4yze
>>117
だったらお前はどうしたいんだ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:55 ID:OWnvqs70
規則無くして出来上がるってさぁ、その結果が現状じゃない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:56 ID:imA1B1Iv
>>117
その気持ちはわかる。
あそこ、つまんないよねェ。

虐殺ネタもマターリネタも好きだけど、純粋につまんない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:57 ID:G8q+8Xut
パ○イトがいい例だね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:57 ID:1GKDPT18
これ、よく見るとマルチだった。反応してスマソ。
別に私は虐殺コピペ厨の味方ではありません。
でも>>12->>20の言ってることは反吐が出そうです。
昔見たしぃが法律を作ったがあまりにも勝手な内容のAA(シィヲミタラダッコシテアゲルノ
シィヲミタラアマクテオイシイモノヲアゲルノ コレニイハンシタラギャクサツチュウナノ)みたいなギャグを
本気で作る人間がいるとは思わなかった。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 22:59 ID:imA1B1Iv
>>122
ネタです。

124 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:00 ID:1GKDPT18
>>123
いや、これは本気のニオイがする(独断)
しばらく見てるから、このスレ。

125 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:05 ID:P2kDuj59
すいません、言葉が足りませんでした。

本当の平穏は規則なくして出来上がる。
しかし、今の状態では平穏は確実にやってこない。
とりあえず、規則なりなんなりモナ板につくって、
少しづつ昔の状態に戻していった方がいいと思う。
で、>>12-20
これは冗談じゃないと思います。
それに、この文章が述べている事は正論そのものだと思います。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:07 ID:0rfvdUYd
>>12-20に始まる一連の主張は

虐殺・虐待について議論するスレ『虐殺厨はよくないと思います』
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1053529190/

↑が初出。
嫌になるほど本気に溢れてて怖い怖い。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:07 ID:0rfvdUYd
急性腫瘍来てるねー

128 :120 :03/05/24 23:09 ID:imA1B1Iv
ごめん。
今マターリ板を見てきたら花ネタに感動してしまった。
この裏切り者を許しておくれ。。。

で、感想。
しーちゃんもちょっと扱いづらいAAになったね。
それが幸か不幸かは置いといて。


>>125
そだね。やっぱ、結論としては今後の自治の推進でしょ。
AA描きの責任だ。なんて言い出してもどうにもならんもん。

129 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:09 ID:P2kDuj59
>>126
さらに追記
マターリ板のように、隔離された板でやっても効果はないです。
いま、アブ板が荒れていないのは、アク禁があるからです。
それと同じように、アク禁がかかっているから…が理由になって、荒らしがでない状態にある
マターリ板でマターリしても、本質を見損なうに等しいと思います。

130 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:10 ID:1GKDPT18
一部は、ほんの一部は正しいかもしれないけど俺には分からない。
だれか説明して。頼む。

131 :_ :03/05/24 23:11 ID:k/DAUvhf
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

132 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:12 ID:P2kDuj59
>>128
そこのネタで感動するのは一切かまいません。それは自由ですし。
ただ、ここでとりあげている復興の対象はモナ板のため、モナ板に作品を貼らない限りは
なんの意味もなさないです。
今求められているのは「AA板の自治による復興」だと思います。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:12 ID:G8q+8Xut
アク筋は治安の紊乱者が当然こうむるべき制裁だと思うが?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:12 ID:1azl7w4P
ちょっと思ったんだけど
「マターリ」ってそんなに範囲の狭いものなのか?違うだろ?
「マターリ」なんてそこらじゅうに転がってるだろ

それともここの「AAカテゴリ」になんか思い入れあるの?

135 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:13 ID:1GKDPT18
ちなみにアブ板とマターリ板は連合板だよ。
片方荒らすと両方でアク禁される仕組み。
片方サイドに極端な攻撃も味方もできない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:13 ID:0rfvdUYd
マターリ板はまだいいほうだよ。
故しぃ板は酷かった・・・

なんか書けば「その表情は違う」「しぃちゃんにそんなことさせるな」etc


137 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:15 ID:P2kDuj59
>>136
自分は書き込みをせず、見ていただけの側でしたが、
あそこはあそこで極端でした。

しぃに限らないマターリをつくるのもAA板改革につながると思います。

138 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:16 ID:1GKDPT18
>>136
あげくの果てに「マターリコピペのなにが悪いの?
マターリコピペはCMのようなもの、心安らぐんだ!」だもの。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:17 ID:0rfvdUYd
>>138
そう。それもアブ板から前振りの一部分だけコピペしてきてその発言だからな。


140 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:19 ID:1GKDPT18
>>139
そしてV板にまで侵攻している始末。

141 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:21 ID:P2kDuj59
>>140
すいません…V板ってなんですか…?
無知ですいません…

142 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:24 ID:1GKDPT18
>>141
コテハンの職人、Vさんが管理人のしたらばにある板。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:26 ID:6LYEqsyt
>>139
前振りコピペはしぃ板に限った話じゃない。
地下スレ連合なんかはmltファイルを作るためと称して
虐殺系から前振りだけコピペしまくりなわけなんだが。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:27 ID:aX2utLbj

>>137
だ・か・ら
しぃ以外にもマターリは既にたくさんあるだろ

おにぎり・ドクオ・8総合・フサツーとか
ちょっと考えるだけでいっぱいあるじゃん

マターリしてるところはちゃんとマターリしてるんだよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:29 ID:G8q+8Xut
一番マターリを邪魔しているのは、漏れを含めた
ここで議論している人間たちなのだろう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:32 ID:imA1B1Iv
ここで議論してるうちは、まだいいけどね。


147 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:33 ID:1GKDPT18
だれか>>12-20の正しい所を教えて下さい。
そして本当に正しいかどうか話し合いましょう。

148 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:34 ID:P2kDuj59
>>144
たしかにいろいろありますよね。
ただ、考えてみてください。

しぃ板があった。
虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。
例外ながら、マターリ板では、名無しは「名無しぃさん。」になっている。

少なからずも、しぃがマターリキャラと言う意識があるというのが分かる。
それに、しぃのマターリは他のマターリに比べ、どこか暖かい感じがする。
いわば、マターリでは珍しいタイプのAAだと思うわけです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:35 ID:0rfvdUYd
>>148
>しぃのマターリは他のマターリに比べ、どこか暖かい感じがする。

そうかぁ?

150 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:36 ID:1GKDPT18
特定のキャラをどう思うかは人それぞれ。
しぃを可愛いと思う人もいれば嫌いな人もいる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:37 ID:G8q+8Xut
一応言っておくが、漏れはしぃが嫌いで虐殺を描いているわけではないので。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:38 ID:ZwpU8ro1
>>148
「しぃよりもおにぎりの方が心が安らぐ」っって香具師は漏れだけでしょうか。

しぃを特別視することは虐殺の原因の一つだと思う香具師は漏れだけでしょうか。

153 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:38 ID:1GKDPT18
>>148
>虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。
一つ聞きたいのですがあなたの思う「虐殺側」ってどれくらいの範囲ですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:38 ID:imA1B1Iv
たしかにしーちゃんは純モナギコ系2ちゃんキャラってカンジだしね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:39 ID:c0mZE9xr
「マターリ」と言うから、語義が必要以上に広くなって
混乱を招くんだと思う。
昔のしぃスレを表現するには「ほのぼの」「童話的」「絵本的」
といった感じの表現のほうが適切だろう。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:39 ID:K6nw8rsP
漏れはマターリといえばおにぎりだけどな…
つーか「しぃ」ってマターリキャラなのか?

使いよい女優くらいにしか思わんが…
まぁこれも人それぞれか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:40 ID:imA1B1Iv
多義すぎるよね。>言葉としてのマターリ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:42 ID:K6nw8rsP
>>152
ワショーイ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:42 ID:6LYEqsyt
>>148
>虐殺側は「しぃをかばうマターリ厨は氏ね」と言っていた時期もあった。

虐殺側って何? アブ板とか?
アブ板が公式にそんなことを言ったという覚えはないのだが…。

160 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:44 ID:1GKDPT18
職人の考え方が少しだけ分かります
>>670から見て下さい。リアル猫とか言ってる馬鹿は真性なので無視して下さい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:44 ID:ZwpU8ro1
マターリが良くて、虐殺は良くないという理由が分かりません。
虐殺系でもほのぼの系でもやりたい香具師がやればいいと思いまつ。
で、それが一番のマターリだと思いまつ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:45 ID:K6nw8rsP
ネタは虐でもなんかほのぼのする作品もあるし

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:52 ID:imA1B1Iv
意思疎通って難しい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:53 ID:kBMcfDOG
>>161
それが出来れば一番。
しかし、虐殺の存在そのものが、結果としてほのぼのの駆逐を生んでしまっている。
これは描き手の意図の有無に関係なく、もはや構造的にそういう連関が
出来上がってしまっているということである。
残念ながら、現状では一人二人の虐殺職人がいろいろと配慮しても
さしたる結果が出ないどころか、虐殺ネタの絶対数が増えた分だけ
逆効果になることすらある。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:54 ID:0rfvdUYd
>>164
IDが犬

166 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:55 ID:1GKDPT18
>>164
アブ板、マターリ板はそれができている。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:56 ID:Kyerbomq
今の虐殺の現状が見たいのですが、アブ板というのはどこにあるんでしょうか?

ところで虐殺とマターリは、かのペット大好き、大嫌い、のように
住み分けが徹底されればよいのではないでしょうか。
サドを出すまでも無く、嗜虐性というものは必ず消え去らないと思うのです。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 23:57 ID:K6nw8rsP
ほのぼのといえば「ほのぼの板」

そういう問題じゃないと思うんだけど
だからってどういう問題なんだよ、と自問自答

結局2ちゃんは殺伐が一番で終わりそうな気が…

169 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:58 ID:P2kDuj59
ごめんなさい、あの文章をまとめるのに時間がかかった…

当初はしー★氏が、雑談の際に自分を表現する為の「コテハンキャラ」として、
子猫をモチーフに生み出されたものです。
その単純な造型が生み出した意外なかわいらしさから、他の人もこのキャラを
使用するようになりましたが、今のように残酷なことをする人はほとんどなく、
もっぱらかわいい子猫を素直にかわいがるように、「しぃ」というキャラを大切にしていました。

これは正しいと思われ。昔のスレはこういう特徴を活かしたAA作りをしていたみたいだし。

いわれなき反感から、荒らしはまず中心人物であるしー★氏への個人攻撃の目的で
「しぃ」虐殺を始めました。
その結果としてしー★氏がモナー板から姿を消すと、今度は和やかな場そのものを
破壊するために、しー★氏の残した「しぃ」というキャラそのものを貶めるようになりました。
本来の「ダッコ」は、小さい子どもが親に「だっこ」をせがむだけの微笑ましい描写なのに、
荒らしは「いい大人がダッコなんて言ってるぜ」という方向に解釈を捻じ曲げ、
しかも「しぃ」の人気を逆用して、あたかもしー★氏がアイドル気取りだったかのような
「高慢なしぃ」というネタを、次々と量産しました。

これらも納得がいく。
この、「高慢なしぃ」の性格のせいで、今のモナ板のように、しぃの性格(基本の)を勘違いする人が増えている。

170 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/24 23:59 ID:1GKDPT18
>>167
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5580/
真性は無視、これ鉄則。

171 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/24 23:59 ID:P2kDuj59
上記でも触れましたが、現在「しぃ」の特徴のようになっている要素のほとんどは、
荒らしによってでっち上げられたか、あるいは極端な誇張を被った結果であり、
すべては無関係の他人に対する悪意を持った攻撃の結果生じたものです。

昔にこんなコテハン叩きがあったのは知らなかったけど、
これらしぃ虐待は、明らかなコテ叩きです。やってはいけない行為です。
実際はコテキャラ叩きなのでしょうが、やってることはコテ叩きと全く同じです。

この他、荒らしによるイメージの歪曲の例として、
「ハニャーン」「マターリ」の極端な多用と過度の攻撃性を帯びた意図的な誤用や、
簡潔な台詞のみに使用されていた半角カナをむりやり長文にすることで
視覚的イメージを貶めるなどの行為があり、
でっち上げの例としては「コウビ」や
極度の自己中心性(「コドモニハナニシテモイイカラシィダケハタスケテー」)などが挙げられます。

この文章では、虐殺職人=荒らしになっていて、ちょっと行き過ぎだと思います。
が、この時期に今の風潮からみた、しぃの性格というのが決められてしまっています。
これらの行為は虐殺する理由をつけていますが、今考えれば、悪質な荒らしに加担した行為と見られてもおかしくないでしょう。


しー★氏がモナー板に姿を見せなくなった後も、荒らしの攻撃は止むことが
ありませんでした。
そのうちに荒らしの一部のAA作成技術やストーリー構成技術が向上し、
「虐殺も立派な作品表現である」と見なす風潮が生まれました。
こうして虐殺表現が半ば公式に認められると、一部の荒らしは「職人」として
「自分達はむしろ荒らしを非難する」と公言するようになり、
「虐殺職人もまた節度と自制心を持った良識的な表現者である」という見方が
一般的となりました。

たしかに、これらの風潮は今もなお残っています。
そうでなければ、アブ板はできていないと思います。

172 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:00 ID:oCw+Yf8J
しかし、よく考えてみてください。
彼らの手掛けている表現は、人々が和やかに過ごしていた「場」を破壊するための
兵器として創り出されたものであり、どんなに彼らが自制したところで、
その「兵器」が幅を利かせている現在では、以前のような和やかさが
保てるはずがありません。

兵器をつくるってのも行き過ぎだと思います。
しかし、現状がこうである限り、この発言は否定しようがありません。


彼等は他者の犠牲を前提としながら自らの「良識」を誇示していますが、
そんなに「良識」を見せたいのなら、まずは如何なる点でも他者の犠牲を
前提としないこと、即ち「虐殺表現を描かないこと」こそが、
理論上彼らに取り得る唯一の「良識」の見せ方であるはずです。

自分たちは節度と自制心をもった表現者。
本当にそうなら、AA板の迷惑なども考えられるはず。
たしかに、良識の見せ方としては、これが一番いい方法でしょう。

それにもかかわらず、彼等がなおも虐殺表現を描き続けるのは、それが受け入れられる
土壌があるからです。また、受け入れられるからこそ、彼等は安心して「良識」を
前面に出し、「荒らし」に対する偽善的な非難を口にしているのです。

前にあった、「良識」。
これは一見いいように聞こえますが、実際、この良識を守れていない職人がほとんどだと思います。
アブ板という、荒らし=アク禁という守られた場所で活動しているため、
AA板のことを考える、ということをしなくなっています。
これも否定できない事実だと思います。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:00 ID:LbXboBe5
急性腫瘍ががんばっております

174 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:00 ID:oCw+Yf8J
そのほとんどは名無しだったわけですが、その中に現在「良識的虐殺職人」として
知られている人が全く含まれていないと、どうして断言できるのでしょうか?
(某氏は例外的に、ほのぼのAAを虐殺に改変した嫌がらせまで
堂々とコテハンで貼っていました。行動そのものは誉められたものでは
ありませんが、ある面では見上げた正直さかもしれません)

同意。

この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が
真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。
いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。
「他者」をそのまま「しぃ」と同義とした上で、
「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような
荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)

アブ板の存在によって、「良識」の定義が崩れたといっても過言ではないでしょう。
アブ板=良識派という図式は、今なお残っています。
同じAAの犠牲を使った作品を掲示板にはる、ということに変わりはないのに。

そんなに「良識」を誇るのなら、なぜ人々に愛されている「しぃ」を
虐殺対象にするのでしょう? 虐殺表現が、荒らしの言う通りのクリエイティブな
ものであるなら、他者がほのぼのするために使用しているキャラクターを
そのまま殺すのではなく、誰も傷つかないオリジナルのキャラクターを作り上げて
それを作中の虐殺対象にするのが筋というものではないでしょうか。

個人的にはこの意見に賛成。
他の人にはどうだかは知りませんが…

175 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:01 ID:oCw+Yf8J
それが出来ないのなら、その人の虐殺表現はクリエイティブでもなんでもなく、
ただ既存の概念を破壊することしか出来ない種類の表現なのだと
判断せざるを得ません。

これにも同意。
虐殺=技術が高い
この図式のおかげで虐殺職人は堂々とAAを貼っています。
この図式を打ち破るマターリAAを作ることができればいいのですが…

何とも気弱な答えになってしまいましたが、現在のところ荒らしに対抗できる
決定的な手段というものは、存在しません。
もともと「しぃ」のスレは、見た人をほのぼのした気分にさせる
和やかな空間が最大の魅力でした。

禿同。
しぃはマターリ、和やかな雰囲気をつくりだすのに最大限の力を発揮できるAAだと思います。

残念ながら、現在の2ちゃんねるでそれを再建するのは
ほぼ不可能といっていいでしょう。
仮に荒らしへの無反応を徹底し、コピペ以外のAAだけを貼っていったとしても、
荒らしは恐るべき粘着ぶりでその数倍の虐殺AAを貼っていきます。
モナー板以外の板に避難しても、地下スレに隠れても、彼等は常にそのスレを
発見しては潰しにかかります。どうしたらそこまで粘着できるのか、不思議なほどです。
何より、「荒らしに負けずにマターリするんだ!」という固い決意が我々の側にある時点で、
既に「ほのぼの」からは限りなく遠ざかっていると言わざるを得ません。
まなじりを結して必死な「マターリ」を演じることほど、荒らしの嘲笑を招くものはありません。
現状では外部板に避難するしかないのかも知れませんが、それもまた
荒らしの勝利以外の何物でもありません。
今や我々は、「荒らしとの戦争に負けている、それも構造的なな敗北を喫している」
という冷厳な事実を受け止めるところから、全てを始めなければならないのです。

これらの説明はもっとも的確な答えだと思います。
作品をつくっても虐殺AAであらされる。
これのくりかえしが今なのですから、これを変えるには周りの意識から変える必要があります。
これを行うには相当の時間がかかると思われます。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:03 ID:oN6fBAo1
しぃは一時期ほんとにアイドルになった
「しぃマンセー」なスレが乱立したらしい

アイドルにはアンチがつきもので
それもこういう言いやすい場所だと…

177 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:03 ID:wkIhP+jM
>>169
なるほど、一つの意見として見ました。
かわいらしさから・・・か、「かわいいと思わない人が多かったからこうなった」
と言われたらどう答えます?あ、これは俺の考えじゃないので、あしからず。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:04 ID:0OtNtSRY
>>世紀末
その長文をマンセーするだけじゃん。

179 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:05 ID:oCw+Yf8J
>>177
それは過去ログが答えてくれるはず…
ちょっと見てきます;

180 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:07 ID:oCw+Yf8J
>>178
マンセーしているわけでなく、 ◆zFTkqUUHe2 氏があの長文のいいところを書き出せと言ったので、
まとめてみました…


181 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:07 ID:wkIhP+jM
ちょっと長すぎて反論しずらいな・・・
虐殺職人についての項は激しく納得がいかない。

182 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:09 ID:wkIhP+jM
とりあえずポイント絞って「虐殺AAが作られること」について話しませんか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:09 ID:ZUtEcmqy
AAに対して思い入れが強すぎ
AAに多くを求めすぎ

全てのAAには力があります、言葉と同じくらいの
ただそれにばかり寄りかかるのはどうかと思います

184 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:15 ID:oCw+Yf8J
>>182
同意。
とりあえず、そこから始めましょう。
で、質問なんですが…
各AAの発祥となったスレを集めるサイト、どこにあるんでしたっけ…?

185 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:15 ID:wkIhP+jM
この為、一時期は「アブ板組=良識派」「2ch残留組=荒らし」という図式が
真剣に取り上げられていたこともあります(今でもその風潮はあります)。
いずれも同じ、「他者の犠牲を前提にして快楽を追求する」ことには変わりないにもかかわらず。
(ここでの「他者」は、虐殺の隆盛さえなければ「しぃ」を使った
和やかな場が持てたかもしれないのに、その機会を奪われた人々を指しています。
「他者」をそのまま「しぃ」と同義とした上で、
「AAは文字の羅列に過ぎないのに何を言ってるんだか」とうそぶくような
荒らしの詭弁に乗せられないように注意しましょう)

アブ板の存在によって、「良識」の定義が崩れたといっても過言ではないでしょう。
アブ板=良識派という図式は、今なお残っています。
同じAAの犠牲を使った作品を掲示板にはる、ということに変わりはないのに。

●最後の1行ですがアブ板は「AAの犠牲を使った作品」専用掲示板なのでここを
非難することはできないと思います。それによってほかの板が・・って話になると別ですが。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 00:16 ID:ZUtEcmqy
>>184
ttp://aavideo.s11.xrea.com/
あるいはガイドライン板

187 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:17 ID:wkIhP+jM
>>184
ここかな?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4606/

188 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:25 ID:wkIhP+jM
虐殺職人がAAを作る→コピペされ迷惑をかける→モナ板荒れる
の図式は正しいと思います。これは止めなければいけない図式です。
問題はどこで止めるか、ということです。
「虐殺職人がAAを書かなければいい」それも一つの手段ではあります。
しかし、虐殺職人は荒らすためにAAを書いているわけではないのです、結果は別として。
それは一種の楽しみであり(理解できない人が居ることは承知しています)
これを止めることは個人の楽しみを奪うことになります(少なくとも書くだけでは迷惑ではない)
問題は迷惑をかける荒らしです。職人よりこっちを止める方が理想的だと思います。

189 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:27 ID:oCw+Yf8J
>>188
確かに、そっちのほうが理想的。
荒らしがいなくなればマターリも虐待も互いに渡り合えるわけですし…
それをどうするかが大きな問題。


190 : ◆zFTkqUUHe2 :03/05/25 00:27 ID:wkIhP+jM
別に虐殺職人すべてがいいってわけでもないです。
行動を制限すべき職人も居ることは承知しています。

191 :世紀末急性種 ◆PF.w2Qz/a. :03/05/25 00:27 ID:oCw+Yf8J
>>190
うむ…

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